专访｜导演曹盾：《海上牧云记》对我来说有缺陷，但没有遗憾

《海上牧云记》海报

11月21日，电视剧《海上牧云记》在腾讯、优酷、爱奇艺三大视频平台开播。这部投资超3亿元的东方魔幻巨制，自立项之初就聚集了业界内外的太多关注。去年发布的长片花，制作精良，剧情高燃，节奏紧凑，一时在社交媒体赢得爆发式的传播，无数人激动表示：“这才是国产奇幻电视剧的最高水平”。

然而这之后，《海上牧云记》开播的日子一再推后。本定为湖南卫视独播，后又有退片传闻。

一时间，谣言四起。坊间传言：该剧节奏极其缓慢，精彩的内容都已经剪进了片花。还有传说该剧台词极少，甚至有一集都没说几句话……“片花就是骗花”，这句话成了不少人嘲讽《海上牧云记》的经典句型。

《海上牧云记》的最终去处让人担忧，有人分析，这样体量、这样价格的剧，如果湖南卫视不买，也没有其他哪家卫视能冒那么大的风险吃得下来。得出的结论是：《海上牧云记》上星播出无望了。

《海上牧云记》目前是由三家视频平台共同播出。一部超级大剧，只在网络播出，在时下许多人看来，总是有些遗憾的。但导演曹盾很淡定：“塞翁失马，焉知非福。”

曹盾

曹盾，摄影出身。《金粉世家》、《蜗居》、《王贵与安娜》都由他担任摄影或摄影指导。电影《失恋33天》还曾让他获第49届台湾电影金马奖最佳摄影奖提名。独立执导的作品有《小儿难养》《毕业歌》等作品。

作品以现代戏和年代戏居多的曹盾，一直在期待一部不一样的作品，能让他在创作上有所突破与提升。刚巧，成立不久的九州梦工厂也在寻找合适的导演，将九州系列搬上荧幕。“九州梦工厂拿了九州20多个版权，找到我，问我有没有兴趣拍这么一个魔幻剧，我说当然有兴趣。”九州梦工厂方面把书都寄给了曹盾，曹盾就一本不落地全看完了。“看完特别激动，在这之前我完全没有接触过这个东西，看完我很震惊，没想到我们还有这样的东西。”曹盾说。

曹盾主动请缨，并在九州系列里挑选了《海上牧云记》。“量力而为。”曹盾说，“《海上牧云记》是一个看似小的故事，以感情为主，但它背后的构架一点也不小。我以前是拍现代戏的，拍的很多也是情感剧。所以我觉得起码人物感情这个东西我能把握得住，然后才是去展现九州的构建和世界观。如果把后者放在前面的话，我觉得对我来说难度太大了。而且海上牧云记是个单本，它不像九州其他系列，少则两三本，多则七八本，太长了，长到我不知从何开始，可能我一部戏拍完，这个故事才开了个头。我衡量一下，无论从哪个方面考虑，作为我第一部拍摄的九州作品，《海上牧云记》都是最适合的。”

曹盾在拍摄现场给演员说戏

哪怕是仅有一本的《海上牧云记》，为了梳理清整个九州世界复杂的种族设定与故事框架，曹盾也花了不少功夫。为了最大程度还原那个代表了东方魔幻高峰的幻想世界，巨大的投资是必不可少的。3亿是很多人想都不敢想的数目。“既然有了投资上的支持，对于我来说其实改编难度降低了。我可以按照我们认为的魔幻剧的模式去拍摄，在场景、道具、服装各个环节，我都可以做到更好。”曹盾把自己对于画面美感上的控制力用到极致，碾压众多国产大剧。

采访中，曹盾对于所有问题都来者不拒，很是实诚，解答了记者不少关于这部作品的疑惑。我们和曹盾聊了聊这部剧制作的一些艰辛不易与难忘瞬间，也聊了聊退片风波与种种传言。曹盾说：“我觉得每一个作品都会觉得有遗憾，但《海上牧云记》对我个人来说，有缺陷，但没有遗憾。”这句话他说得有底气，不是“自家孩子最好”的护犊子模样，而是尽全力之后的坦荡无畏。希望看完这篇采访的读者，能够点开剧集，看看这部话题之作，在风波历尽后呈现出的模样。

【对话】

澎湃新闻：在选角上，这部作品基本都是实力演员，没有流量担当。但在当前的市场环境下，一个投资几亿的大项目没有流量担当演员，在制作之初应该就会有不少质疑。当初有没有面对过一些困难？

曹盾：还好，当时在创作思想上我们是很统一的：拍部好戏。所以我们首先考虑的是好演员，所有角色都是从合适的角度考虑的，可能都没有想得那么功利。

牧云笙（黄轩饰）与盼兮（文咏珊饰）

澎湃新闻：香港演员文咏珊出演盼兮一角，这部戏里大部分演员都是原声出演，那文咏珊的口音其实还是能听出不大一样的，会不会让观众比较跳戏？选择她来出演是怎么考虑的？

曹盾：文咏珊之前我们在《毕业歌》里有合作过，一是基于她是个投入度很高的演员，二是她有一种不一样的气质，盼兮本来就是魅嘛， 不同于人类，所以文咏珊这种独特的气质，可能和我心目中的盼兮有点接近。第三，她打戏出身，打戏的完成度很高。口音我觉得不是问题，即便看好莱坞的电影，他们的口音也是什么都有。我们是一个多民族大家庭的国家，我们应该包容这件事吧。

《海上牧云记》剧照

澎湃新闻：整个拍摄我记得是在很多地方取景，新疆、象山然后好像还有日本？这个拍摄过程应该特别不容易？

曹盾：其实新疆这个概念，是一个特别容易让别人有错觉的一个概念，新疆占中国国土面积的1/6，所以其实，比如从北京到某省要开两千公里，但是从乌鲁木齐开到喀什还是哪就要开两千公里，它都在一个省内。 那在新疆内部转景，不亚于在欧洲跨越好几个国家的这种转景。

我们在新疆转了四个景，从那拉提到特克斯，从特克斯到博乐，然后从博乐到乌尔禾，再从新疆4500公里转到象山，再去横店，再去南京，然后再回象山，最后去日本。全组那么多人，就像大篷车一样迁徙。

《海上牧云记》拍摄中

澎湃新闻：听周一围说，比如要上那个雪山上去拍，然后所有演员跟着一起帮忙扛器材？

曹盾：对，有一句话叫“无限风光在险峰”是吧？确实景色最美的地方都是人很难去的地方。

我们当时在特克斯运气不好，本来那条路还挺方便的，但是突然那边修路了，然后就把唯一上山的那条路给挖断了。而且那个高山作业挺麻烦的，因为你每天能工作的时间特别短，早晚两头都特别冷，水泥就冻住了，所以只能在每天最暖和的那会儿工作一点点，工程进度特别慢，这是第一个因素。

然后我们在特克斯的时候经历了，当地牧民说20年都没有遇见的天气，就是一直在下雨，新疆的草地特别肥沃，都是那种黑土地，特别油润，一下雨就非常滑，他们工程那个挖掘机在里头只能原地打转，动不了。

我们当然也犹豫过是不是把这个景换到别的地方去，但跑到别的地方去看，发现实在不是你想的那个感觉。后来大家没办法，就每天早上提前到四点钟出发，到了修路的地方，大巴过不去了，所有人都下车，把器材都卸下来，那会儿只要有体力的人都会去帮着拿东西。

走过修路的那一段，大概十几分钟吧，剧组在当地牧民家雇的那个皮卡在上面等着我们，但是皮卡只雇了十几辆，器材和工作人员一次装不完，所以需要不断一趟一趟往上运，皮卡就来回跑，那段路需要跑一个小时，单程，这个时间就很长的，需要4到5趟才能把剧组人员全运上去。

嗯，这会就基本上已经快到中午。

然后呢，从这个下车点再到景区里头，完全没有路，皮卡也开不进去，我们只能用牧民加固那个拖拉机，七辆拖拉机还是九辆拖拉机，再把我们从那运进去大概20分钟，每天都是这样，在那拍了一周。

澎湃新闻：这一周拍了几场戏？

曹盾：一场。因为到了以后会发现拍不了多长时间天就黑了，森林里头本来就黑。但是这个过程现在想来，还是挺有意思的。

《海上牧云记》剧照

澎湃新闻：听说拍摄中，一个镜头拍十几条是常事，最多的时候拍了四十多条。再加上拍摄条件艰辛，这种高标准，整个团队不会特别累吗？

曹盾：还好吧，因为所有人想追求最好的时候，其实这个追求的过程并不枯燥也不累。反而是什么时候会觉得累呢？如果你真的对这件事毫无兴趣，只是每天在那机械地完成一些工作的时候，你会觉得特别累。那如果你每天都在创作，每天都是新鲜的，不会觉得累。其实我们拍了九个月，到最后真正杀青那天好多人都觉得挺依依不舍。

澎湃新闻：九州系列很为读者喜爱的一点，是它在世界观上的详尽设定。你觉得这种详细的架空世界观对于一部奇幻影视作品的价值是什么？

曹盾：任何事情，细节越多，对我们就意味着越真实。 九州详尽的世界观减轻了我们很多工作量，因为我们不用花自己的脑子再去构建一个世界，需要的就是去多看看九州的书，然后从这里头摘出一个九州的历史来，当然我们的世界观，公司也给了我们特别多的帮助。

《海上牧云记》概念设计图

澎湃新闻：能谈谈这个世界观吗？

曹盾：当时我们《海上牧云记》的整个世界观构架，是由上海的一家公司叫ART+，他们这个公司的核心团队都是九州的铁粉，所以他们特别熟这件事，我们整个项目开始筹措的时候，他们给了我们特别大的帮助，并且帮我去修正了很多我们想当然的东西。

澎湃新闻：他们的建议细节到什么程度？

曹盾：细节到一砖一瓦，就是我们所有的建筑，上面应该是什么样的地基，应该是什么样的木建筑结构的设定，这些都给了我们很多帮助。

澎湃新闻：看片花里，对于礼仪的设定也很细致？

曹盾：其实礼仪跟九州没有太大的关系。我们当时的礼仪指导李斌老师呢，他有他自己的一个构想，他觉得端朝一千七百多年了，已经进入到一个将近末代这么一个气质里头，他想找一种相对沉稳的礼仪来配合这种气质，所以中州所有的礼仪都是基于周礼的基础去的。瀚州的礼仪有不同少数民族、包括周边国家的一些礼，因为瀚州是一个草原文化嘛所以它是在这个基础上去做。所有这些东西都可以在我们真正的历史中，去找到依托和影子的，我觉得这个才是东方文化。

穆如寒江（窦骁饰）与苏语凝（徐璐饰）

澎湃新闻：《海上牧云记》确定播出平台和时间几经波折，中间还几度传出各种传言。可以讲讲吗？

曹盾：以前的中国电视剧，因为它体量不大，可能是几千万的投资，那么它有一个相对应的制作周期，因为周期再长就承受不了嘛。但是现在整个超级剧集的体量都远比以前的电视剧要大很多，因为你“大”，并不只是钱多了，是要求提高了。所有人的要求都在提高，演员的要求在提高，创作部门的要求在提高，观众的要求在提高，期待值在提高，平台的要求也在提高，那么在所有的要求都提高的时候，我们其实忘记了：在一个高要求的情况下，这个作品它应该有一个什么样的制作周期？

我们还是拿着以前电视剧的要求，觉得拍完大概半年之后就可以面世，这是我们的行业还没有完成过渡和转变的表现。等我们真正完成了这个过渡和转变，大家就会知道：好东西是需要等的，是需要拿时间去做。一个好作品不只需要所谓的良心、执着，还需要最重要的东西就是时间。

《海上牧云记》的这个制作时间，其实我觉得是非常合理的。到今天为止，在这个时间长度里能完成这样一个体量的戏，我觉得已经是奇迹。我跟很多国外的团队聊过，他们觉得不可思议，说你们怎么可能在这么短的时间里头能做这么多的事？比如说我们去看美剧，1季12集左右，满打满算就那么多镜头量，但是12集也要做一年。那70集等于差不多6季的总量，他们得做多少年？那凭什么要求我们在一年之内完成美国人六年完成的工作？这是不可能的。

但问题是每个人心目中都在要求（国产剧），希望是一个美剧的品质，不然也不会那么多人吐槽了，对吧？比如说一个大剧一直在宣传，大家很期待，然后开播了大家说：这什么呀，我们要看美剧品质。你要美剧品质，那你得给美剧的时间呀，你不能给一个渣剧的时间，还要求美剧的品质。

硕风和叶（周一围饰）与牧云严霜（张佳宁饰）

澎湃新闻：我记得最开始宣传的时候，定的是湖南卫视独播是吗？这个可以聊一下吗？

曹盾：是，一开始确实定的湖南卫视，但是湖南卫视也特别快的给了我们一个排播的时间，希望我们在2017年的开年就播，那我实在是做不完，所以就错过了人家给的这个排播时间了，所以才后来有了你说的各种传闻啊，这些事情。那确实是，就是我说的大家还没有完成好这个转变。

澎湃新闻：我觉得你也挺坚持的，很多戏为了赶那个排播时间，它们可能就狂压缩后期的时间。毕竟很多人还是觉得能上星播出和网络播出是不一样的。

曹盾：其实从现在看，我觉得上星播出和网络播出其实也没有什么太大的区别，因为《海上牧云记》本来就是一个给年轻人看的东西嘛，年轻人现在更多习惯还是在网络上看。有的时候塞翁失马，焉知非福对吧，未必是坏事。

只不过你说坚持这个事儿，我觉得是怎么说呢，是你得对得起自己吧？或者说你得对得起观众的期待值。所以我刚才说你要今天问我，我会说有缺陷，但没有遗憾。就是我们这些时间，这些投入这些东西，我们努力想去做到在播出的时候，能够达到或接近观众的期待值。

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