从四世同堂渴望到编辑部的故事北京人在纽约贫嘴张大民

从《四世同堂》、《渴望》，到《编辑部的故事》、《北京人在纽约》、《贫嘴张大民的幸福生活》，再到《金婚》、《甄嬛传》等，由善于讲故事的教父级导演郑晓龙执导的电视剧部部都很精彩，无论任何年龄段，他的作品都是大家抹不去的记忆。如今，他的最新作品《红高粱》正在北京卫视热播。虽然收视飘红，可观众也没少挑刺儿。比如周迅被指“像江南女文青、太洋气”，朱亚文肌肉结实却少了“匪气”，剧集缺少乡土气息，故事细节的处理被网友挑出硬伤等。

针对这些质疑，本报记者采访到了正在拍摄《芈月传》的郑晓龙，他首次针对电视剧播出后的争议进行回应。他表示，《红高粱》是遵循莫言原著改编的，莫言给了很大空间。不过，郑晓龙也承认，与原著相比，电视剧的确缺少了乡土味。而对于如今呈现给观众的《红高粱》，他最大的遗憾是，“如果再多一点时间打磨剧本，恐怕会比现在好一点，现在能做到及格已经觉得不错了。”

关于《红高粱》这部剧能够及格，我就觉得不错了

“红高粱”这三个字对中国观众有着特殊的意义，不仅仅因为它是中国电影走上世界的标志作品，也是一个时代深深的烙印。郑晓龙希望借着电视剧《红高粱》的播出，唤醒年轻观众对电影版的好奇，激起观众去看原著的愿望。此外，为了向影版《红高粱》致敬，剧版《红高粱》也保留了电影里的经典场面——“高粱地”和“颠轿”，郑晓龙说这些经典戏不仅要拍，还要比电影拍得更精彩，观众可能别的忘了，这个场面忘不了。

记者：您是怎样注意到《红高粱》这一题材的？又是什么机缘接拍这部大剧的？

郑晓龙：这个题材是山东卫视来找我拍的，我当时看了编剧赵冬苓写的故事大纲觉得非常精彩，剧情跌宕起伏，人物关系设置巧妙，我觉得是能够做出一个有品质的东西，又因为是莫言的作品，最终决定拍摄《红高粱》。

记者：从筹备开机到杀青用了多长时间？压力大吗？

郑晓龙：通常拍摄一部电视剧仅筹备期起码就需要半年到一年，可《红高粱》却是个急活儿，从创作剧本到开机只用了大约四个月的时间，去年6月份才开始看到前几集剧本，但9月正是高粱成熟的季节，为了赶时间抢这个高粱周期，只好咬着牙开机，到今年春节前杀青，算算时间速度太快了。所以，按照我预先的估计，这部剧能够及格，我就觉得不错了。如果再多一点时间打磨剧本，创作上也再多一点时间，恐怕会比现在还好一点。

记者：《红高粱》是遵循原著还是颠覆原著？

郑晓龙：我觉得基本上是遵循原著的，特别是原著的精神。

记者：能解读一下电视剧秉承了莫言先生原著哪些精神内核吗？

郑晓龙：这个故事不管电视剧也好，电影也好，就是讲人的生命力，最原始的张扬。莫言笔下的《红高粱》赞美了“人”、“山东人”，人的生命力，是一种对“人性”的赞美。

记者：将莫言先生的《红高粱》30年后再搬上电视荧屏对观众来说是一个什么样的认识？

郑晓龙：现在观众看电视剧已成为一种文化生活的主流，把这些经典的作品电视剧化，应该会让观众对经典有更进一步的了解和认识。希望借着电视剧《红高粱》的播出，唤醒年轻观众对电影版的好奇和激起观众去看原著的愿望，我觉得这是一个好事。

记者：之前电影版的《红高粱》，还有原著里，对于性的描写特别直白大胆，在电视剧的表现上，怎么来规避这方面的东西？

郑晓龙：我们还是躲开了一点点，毕竟电视是大众媒介，还是要点到为止，男女老少都在一个电视机前看，所以里面会有一点点的暗示，从镜头上和画面上，但是更多的是规避。

记者：电影版《红高粱》堪称经典，电视剧中颠轿、野合这两场戏是对它的一种致敬吗？

郑晓龙：电影版《红高粱》确实在当年引起了极大的影响和轰动，它是“文革”以后，文艺复兴的一个小标志。本来我可以不要颠轿、野合这两场戏的，但我觉得首先要致敬，这两场戏都是电影里经典的场面，观众可能别的忘了，这个场面忘不了。所以电视剧要保留这个，但不能完全重复，还要比电影拍得更精彩。比如颠轿，电影只是强调颠轿子的节奏感。我们加入了步伐的变化，把九儿和余占鳌的性格碰撞融入其中。

记者：又是一部60集作品，拍这种长篇电视剧是不是很累？

郑晓龙：确实挺累的，但电视剧总要有一定的长度吧。中国人爱看连续剧，像国外那种一集一个故事、两集一个故事的拍法，中国观众不是太喜欢，观众喜欢章回体的作品。

回应质疑 屋子里的戏剧冲突就叫“宅斗”？

或许是1988年的影版《红高粱》太过深入人心，也许是郑导的《甄嬛传》太过经典，《红高粱》难免会被拿来比较，比对原著，有观众说剧版与原著风格相比，脱离了影版的黄土味，美感陡增，但少了原著粗放张扬、蓬勃野性的生命力。对此，郑晓龙也承认，与原著相比，电视剧的确缺少了乡土味，但担心现在观众对乡土味比较浓的作品不接受，所以只能忍痛割爱了。和自己前两年的人气剧《甄嬛传》相比，郑晓龙说，很难比较哪个更好，它们是两个不同的东西。

记者：前面播出的几集里，有的剧情不太恰当，比如娘没了九儿还系红头绳等剧情让人感觉不合常理。您作为导演对这些剧情当时有没有异议？

郑晓龙：电视剧要拍很长，总是要有一些新的内容加进去，所以要加个新人物、新的情节、人物的多样性多面性，这是电视剧的特点。我觉得观众都在拿电影和电视剧互相比，其实这是一个误区，因为电视剧和电影的创作方式不同。就以女主角九儿的形象为例吧，电影就是简单地表现她的生命力和欲望，但电视剧需要有足够丰富的故事和细节。像娘没了还系红头绳，这个我反复看了好多遍，我怎么没注意到？这个可能是不小心露出来的，如果我当时看到了，我们肯定不会要这个红头绳的。

记者：有评论说，剧版《红高粱》把原著的土地气息拍出了宅斗故事，您怎么看这种评价？

郑晓龙：我觉得有点可笑，难道屋子里的戏剧冲突就叫宅斗？宫里的矛盾就叫宫斗？可是戏剧总是要有矛盾啊。在土地上跟人斗？那就叫土斗。

记者：现在大家对剧版改编倾向“宅门戏”主要的争论点可能是在秦海璐扮演的大嫂这个人物上，她和九儿有大量的妯娌之间的明争暗斗，是不是借鉴宫斗戏的经验？

郑晓龙：宫斗剧这个我还真不太清楚，但是冬苓说，《甄嬛传》对她多少还是有点影响，这里面讲的是两个不同的人生，最后这两个人还是走到了一起。九儿是在活自己，大嫂在活别人，她是抱着丈夫的牌位进门的，要当贞洁烈女，完全不符合人性，这也是她和九儿两个人的矛盾之处。最后两人和好也是在人性的认识上统一了，这一点恰恰符合莫言彰显生命力的部分。

记者：这部剧的台词有些地方用词比较现代，感觉少了点乡村、乡土的味道，这是改编剧本时特意为之吗？担心吃惯了细粮的观众接受不了土和糙的东西？

郑晓龙：对，我真的担心现在有些观众对乡土味比较浓的作品不接受，比如说我们现在很多北方的剧到南方就“水土不服”，这个问题我觉得确实摆在我们这些创作人的面前。怎么办？我特别喜欢有地方风味的这种感觉，但也担心现在的观众眼光更挑剔、更成熟，担心他们不接受乡土味的戏，这时候我就不知道怎么办好了，这个确实是摆在我们这些创作人面前的问题。

记者：对于朱豪三这个人物，有人说像《让子弹飞》中的张麻子，是剧本提供的就是这样，还是在塑造时有意致敬？

郑晓龙：朱豪三这个人物，是高密县原来的一个县长，他是有历史人物原型的，叫曹梦九，在这个人物原型上塑造的朱豪三这个人，跟《让子弹飞》好像没有太大的关系。不过我觉得这个人物非常有意思，他是想做一个好官的人，但他真的就是旧时代过来的人，他的思想和认知有很大局限性，所以说他是一个复杂的人物，我觉得这个人物是特别有意思的。

记者：《红高粱》收视不错，估计它能像《甄嬛传》一样创造新的收视高潮和话题奇迹吗？

郑晓龙：收视率高固然是，但还要看品质，重播率高可能对我来说更重要，我特别希望《红高粱》也能像《甄嬛传》一样不停地重播。《红高粱》和《甄嬛传》是两个不同的东西，所以我很难说哪个能超越哪个。干嘛要超越《甄嬛传》，《甄嬛传》是我拍的第一部古装，是一次探索，《红高粱》也是我第一次拍年代剧，也是探索。

夸赞演员 江南也有大妞，北方也有灵秀

一部好戏，除了剧本外，演员才是最灵魂的人物。对于自己作品中的几位“宝贝疙瘩”，郑导给予了极高的评价，我对亚文的表演是非常肯定的，他很像年轻时的姜文。对于周迅和“九儿”形象差太远的说法，郑导笑着替周迅鸣不平，“谁说山东女人就都大高个儿了？上海还出个姚明呢！所以我觉得主要是气质，那种不屈不挠的精神。”

记者：因为巩俐版九儿把山东妞儿的野性表现得淋漓尽致，那有没有担心体态娇小的周迅版灵气有余，野性不足？ 

郑晓龙：我从来不这么认为，江南的人有个儿小的，也有个儿大的，上海还出姚明呢。个儿大、个儿小不是最重要的，演员主要是气质上的接近，周迅身上有山东人的坚韧、不屈不挠的气质，掉坑里自己也能爬上来。江南也有大妞，北方也有灵秀。

记者：周迅演的九儿被不少观众觉得演成了江南女文青，特有文化，对此你怎么看？

郑晓龙：其实剧本里就让她变得有文化，有智慧了。因为电影里九儿没空间去展示，电影比较简单，直接表现她的那种生命力和欲望。如果九儿被抓到土匪的匪巢里，她没有点智慧怎么自救？所以她性格的多样性就会比影版要多。

记者：周迅这次的表现您满意吗？她有出乎您意料的表现吗？

郑晓龙：我对周迅的表演非常满意，她的表演，一切感情都从内心出发，用生命去演戏。在拍戏的过程中她从来不用技术手段，比如说什么催泪棒、眼药水，她全都是真的，我觉得周迅就是为演戏而生的一个人，所以她的表演非常精彩。她有些戏很出乎你的意料之外，比如说她从哪儿出来一笑我特别喜欢，发自内心的，我觉得既好看又真实。

记者：您怎么评价朱亚文的表演呢？ 有观众说余占鳌匪气不足 。

郑晓龙：开始我听别人跟我说朱亚文演戏有点温，结果他试戏的时候爆发力很强，很像年轻时的姜文。什么是匪气？很多人说姜文骨子里有匪气，我觉得没有，他平时戴个眼镜，哪有匪气，他那都是演出来的。姜文不是土匪一样的人，朱亚文也不是，所以干脆我就弱化了这点。我不能让他变成一个杀人如麻的土匪，只不过说话粗声大气，直爽而已。

记者：您觉得剧里的小演员们演得怎么样？

郑晓龙：小演员里三岁的豆官演得特别好，演琪官的是《甄嬛传》里的小温宜公主，也不错。他们就没有太多的表演痕迹，让怎么演就怎么演，挺生活的，特别真实。而两个长大后的豆官、琪官稍微有一点点表演的痕迹了。

文/本报记者 李洁

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