一百多个问答、十七万字 刘文西留下的最后一笔财富

著名美术教育家、“黄土画派”创始人刘文西先生驾鹤西去。一生扎根西北高原笔耕不辍，他的人生经历是中国美术人扎根人民、扎根社会的生动写照。华商报记者了解到，西安美术学院党委书记王家春在今年四月，用时一个月与刘文西进行了每天四小时的对话，记录这位画家的艺术人生。王家春认为刘文西留给我们四个方面的艺术财富：作为画家的历史责任感；中西并蓄的绘画技法；真正践行艺术源于生活；发现劳动生活之美。一百多个问答、十七万字，是这位人物画大师留给我们最后的宝贵财富。目前问答书稿正在人民美术出版社编辑出版中，我们节选问答中的一小部分，深入了解这位人民艺术家的思想经历和创作实践。

谈起这次对话的初衷，王家春表示：“刘文西先生是新中国培养的第一代艺术家。他从青年时期了解到毛主席《在延安文艺座谈会上的讲话》之后，就了解到绘画的历史责任和担当。他认为艺术不是个人的事，是国家的事、人民的事。这些理论并不是空洞的，是真正能够指导实践的。”

创作思想：明确“为什么人创作”

王家春：今年是中华人民共和国成立70周年，也是西安美术学院建校70周年。您对美院师生有什么寄语？

刘文西：新中国走过了70年，我跟美术一起也走过了70年。1950年，我学到了毛主席《在延安文艺座谈会上的讲话》，到现在也快70年了。这个讲话是关键，因为系统的道理都在里面，我就不一一说了。它给了我一个方向，做人一定要有目标、有方向，要坚信这个目标，一条路走下去，不要动摇、不要疑惑，这个很重要。坚持走下去了，才能从长期实践中得出真实的、可靠的知识，才能获得很多经验教育，不光是理论教育，还且有实践教育。这里学习不是空洞的，而是很实在的，你要去做了以后才知道体会，而且越做得好体会越多。只是学习不去体会也不行，要在实践中证实所学理论的可靠性。

王家春：您70年的创作、教育经验，概括起来是什么？

刘文西：70年的时间，也就是70年的经验、70年的教育探索，就能用事实教育自己。毛主席讲的很重要，一个问题就是“为什么人创作”，这是第一个要明确的。“生活在世界上，为什么人而活着”，这些问题明确了以后，你的目标就清楚了，不容易走弯路。方向就是为人民服务，道路就是和人民结合。所以，和人民结合我一直很重视，每一次到农村，都要在群众里面，和群众不光是接触一下，而是要交朋友。体会得多了，脑子里就会产生很多熟悉的人。想画谁，模子就出来了，需要的对象就出来了，在脑海里不是空洞的，是活生生的。这和深入生活、熟悉生活还是有直接关系的。

艺术风格：东西方技法融会贯通

刘文西曾在浙江美院学习西方的解剖学、素描，对扬州八怪、任伯年等中国名家的画也临摹得很好。他的艺术成就之一就是东西方绘画技法融会贯通，自成一格。王家春评价：“他将东方线描和西方素描有机结合，在中国画的写实功力上远远超过前人。将中国人物画向前推了一大步。”

王家春：刘老师，您当院长的时候，西方的艺术理念就传到中国了，西方艺术理念和您的艺术理念有没有发生过对峙？

刘文西：我们的教学，在浙江美院的时候就开始吸收西洋的东西，没有西洋的东西也就没有造型基础，没有素描，素描本身就是外面传来的，不是线条为主的，而是写实的、立体的。

王家春：立体的面块。

刘文西：透视呀、解剖呀都是西洋的，这些学问都是从西方传来的先进的、科学的、好的。那么我们把这些东西在浙江美院全面学习了，这叫全面理解绘画的重要知识，不是光是线描。中国画的最后要以线带面了。我在浙江美院的时候刘蒙天院长就看上我的素描基本功。这个素描我就慢慢理解了，西洋的东西它有很多科学。传统东西呢，又有传统的科学，它是中国的这个系统，它是以线为主，以骨法用笔，要用笔墨来概括对象的造型，这就是中国画的一个传统，要找线条，线条就是结构的关键地方。

王家春：就像画衣服，结构包括皱褶在哪儿，用精炼的线条把它表现出来。

刘文西：所以有时几根线就把这个人画像了，全面了解了再来概括，那就能力强了，所以素描也要学好，功夫很扎实，你要画得很细、很真实、很立体，你就更能够概括这个线。线实际上是已经抽象了，已经典型了，艺术加工了，所以中国画本身艺术性就很强。西洋的东西，注重科学性，中国的注重艺术性，中国画画意浓。

王家春：就是您是把两者融会贯通。

刘文西：两方面都要熟悉。

最大遗憾：画毛主席却从未见面

第五套人民币上的毛泽东头像是刘文西的手笔。《毛主席和牧羊人》是刘文西的成名作。王家春说，刘文西画毛主席源于敬佩，与延安结缘，从一张毛主席和农民交谈的照片开始，他要亲自走一走毛主席转战陕北的路。而没有见到毛主席，是他从艺70年最大的遗憾。

王家春：1957年的夏天，在您要为毕业创作进行素材收集的时候报名到了延安。可以说，就是这一次把您和延安紧紧联系到一起了。您怎么就想从浙江到比较偏远的延安来搞毕业创作？

刘文西：这有很多历史原因。当时，我经常看到发表出来的毛主席照片，特别注意到毛主席在杨家岭沟口跟农民谈话的那张照片。毛主席在延安的这么多活动，我都要去深深地挖掘一下。我毕业之前的实习在山西永乐宫，临摹壁画。1957年要开始毕业实习，选择实习地方，我和四川的同学陈希仲两个人一起到的延安。

王家春：延安时期毛主席和农民在一块的那些照片吸引着您过来的？

刘文西：那时我随时都把毛主席照片带在身上。主席的手老是插在腰上跟农民谈话，非常生动。我就很想了解细节，所以在杨家岭专门住了一段。照片里面有五个农民，当时有两个还在。

王家春：您在浙江美院读书的时候，到陕西收集素材后，毕业作品叫什么名字？

刘文西：我的毕业作品就是《毛主席和牧羊人》。

王家春：从艺70年，您现在回头看看有没有感觉到哪些事很遗憾？

刘文西：我最遗憾的是当时应该见一下毛主席，因为我对毛主席，从形象，从各个角度都画过，我想总有一天会见到，最后拖拖拖，主席也老了。我见叶剑英元帅的时候也是刚好在延安碰见，如果我想通过叶剑英元帅见毛主席，也是能见上的。当时我没有很强的要求，不好去添麻烦。

王家春：所以这是您遗憾的一件事。

刘文西：我就是因为画毛主席画得多，我很敬佩主席。

王家春：毛主席纪念堂，您后来去过没有？

刘文西：纪念堂去过，也看了。就是在世的时候，应该去见一下，这样我的体会就更好。我想毛主席不会拒绝。

王家春：1976年毛主席逝世的时候，您当时在哪？

刘文西：我当时在西安美院，在办公室对面那个会议室，听到那个广播，很难过。因为我画那么多，都想象他就在当地，到朱官寨，梁家岔，那个坡那么陡，我都爬不上去。所以我钦佩主席。

深入生活：去陕北写生近百次

“刘文西的绘画来源于生活，他笔下的人物有灵魂、有性格，有骨有肉，有爱有恨。”王家春说，刘文西真正地践行了艺术源于生活。他对陕北的土话不了解，有的农民一开始也不愿意让他画，但他坚持不懈，用真诚态度打动了农民，甚至还成为朋友。

王家春：去陕北写生，一共有多少次？

刘文西：有100次左右，但不是准确，要么90多次，要么100多次。

王家春：最长的是多长时间？

刘文西：最长的是1958年带学生到延安东二十里铺，有5个月。

王家春：为什么您去延安这么多次？

刘文西：要真正深入工农兵生活就要交朋友，光去一两天只能看看表面。不光是了解，还要熟悉他们的心理状态、精神面貌、生活习惯等等。环境呀什么，就像到自己家里一样，我到延安一定要到二十里铺，这里有一个孤独的老人是老红军，跟刘志丹一起革命，在一个小窑洞里面。他形象特别好，就是陕北农民的形象，而且参加过红军，我就特别敬仰，反复地画，动作也画、形象也画，我有次专门陪他到城里吃了一次饭。

王家春：您后来画的画，这个老红军的形象体现过没有？

刘文西：在《祖孙四代》就体现了。中间那个站着的留胡子的就是他。这个形象很感人，形象本身就代表着一个身份，他的身世在脸上可以看出，那个形象有典型性。

王家春：70年的从艺生涯中，创作了非常多的作品，现在回头再看，您最满意的是哪一张？

刘文西：很难说最满意，现在看《祖孙四代》的用笔比较概括。而且别人都是举例子就说《祖孙四代》，因为这个主题性比较强，概括性比较强。

王家春：您从浙江来的时候对陕北方言不了解，你画画时说“有味道”，农民开始还不高兴，有没有这回事？

刘文西：我们懂专业的人都知道，“有味道”，是有艺术性，有个性，有典型性。他们听不懂的话就感觉有啥味道，有时还问“啥味道”？后来我要给他解释嘛，您的形象有陕北的味道，像陕北人。

王家春：那您画的时候，有没有谁不叫您画的？

刘文西：有些形象好的就不让你画，“老爷爷我想画您”，他说不画，我说我是表扬您的，所以我要画您，还要解释。做很多工作才开始画，那也是很困难的。

发现生活美：用新棉衣换了个破棉袄

表达美是艺术永恒的主题，艺术家总有发现美的眼睛。刘文西就是在农民群众、在劳动人民中去寻找美。他笔下的人物不是痛苦的、悲观的、颓废的，总是洋溢着生活的美好。他曾说：“作为画家，是画人们憧憬还是无望？是画痛苦还是开心？我要塑造这个形象，用画来教育人们充满自信。”

王家春：有个关于您的趣闻，说刘老师从南方来的时候，自己身上有个新大衣，到延安后就用自己的新大衣换农民又破又脏的大皮袄穿在自己身上，当时是啥情况？

刘文西：我是觉得一个农民的衣服穿着很舒服、很自然。当时我在二十里铺，跟一个农民换了一下，想把他的衣服作为一个纪念性的一个服装，后来保存了好几年，因为他那个补丁什么的都很自然，肩上有补丁。

王家春：很好看？

刘文西：看起来自然，穿着很舒服，当时我想做个留念吧，因为我的新棉衣他穿上刚好也合适，他穿了也舒服。那个时候呀，看农民的整个形象和那个衣服很协调。

王家春：您当时跟他换这个衣服，有没有在想我穿上农民的服装，能更好地和人民打成一片？

刘文西：我当时光是从一个形象的艺术形态上看了舒服，我喜欢那种衣服。

王家春：我有一次陪您到延安去，我看您拿了个小包，小包里面是人民币。当时您说有些人从小就是您的模特，现在都成老头了，家里面生活困难，您是不是经常帮助过去给您当过模特的农民？

刘文西：我好像是给过三家，就是有困难了、有病的这些人，当时经济上他们可能要买药干啥都需要很多钱。这几个老朋友从19岁认识。其中最小的邧明小的时候形象很突出，我刚好画《在毛主席身边》这张画，要一群小孩，都是背影，站在毛主席边上，就她一个人把头扭过来。这个人我看着长大的，后来嫁给一个铜川的工人。

王家春：所以您和画中人的生活原形的这种感情，是真的感情，也真的懂他们，所以您画的时候才是有血有肉的。

刘文西：这个熟悉的程度呀，那就比较像亲戚。

艺术价值观：创作作品不卖

王家春：问您一个个人隐私，您能不能分享一下，您的作品第一次能变钱时候的小故事。

刘文西：记得在育才中学的时候，我那时候年轻，有一个什么节日，在游行。我去画速写，就去投稿，有一个报纸给我两块钱稿费。一块我寄到家里，一块我自己留着用。

王家春：您当时心里什么感受？

刘文西：感受就是能够自己赚钱了，维持自己生活，我一直是靠稿费的，家里不可能给我，我主要负担家里的经济，我弟弟妹妹都是农民，全家的生活费用都要靠我。

王家春：您的画第一次能够卖钱是什么时候？

刘文西：我作品，从来没有卖过。我很珍惜，哪怕一个小画。我都不卖的，所以我从过去到现在，我都不卖创作，不卖作品。作品都保留得好好的，就是“文化大革命”，丢失了一部分。

王家春：等于是您的作品，作为创作的作品，市场上就没有卖过？

刘文西：我没记得卖过一张，创作根本不卖。

王家春：那卖的都不是创作？

刘文西：嗯。

王家春：您到现在每天都要画三五张写生稿，宁肯没有经济效益，也不画能卖钱的应酬画，您对这个事是什么样的想法？

刘文西：一张写生稿也非常珍贵的，到一定时候它也是一个艺术品。哪一张画，您看了无所谓，但是作为一个画家来说，对生活的描写，每张画都在研究着，都在探索着，不是照猫画虎。一个风景也好，一根草，一棵树，也像人一样的，树也有各种各样的性格，你表现好了它里面就能找到学问，有一种趣味性。每张写生要叫它完美，不是说潦潦草草，不是这样的。每次去要选择地方，树也要选择，好多好多树，我要跑到很远的东郊去，到郊外去，这就是去认识生活。

王家春：在您的心中艺术价值远远大于它的经济价值？

刘文西：我这脑子里就没经济价值这个观念，不是一天活着就为了个钱，好像没考虑这个东西。华商报记者 路洁

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