中国首位完成“14+7+2”登山探险者张梁 登顶8000米以上雪山是跟生命对话

>>专访人物

张梁，男，1964年3月出生，农行深圳分行员工，深圳市登山户外运动协会会长。

>>专访背景

6月8日9时30分，张梁成功登顶北美洲最高峰迪纳利峰，成为首位完成“14+7+2”（登顶全世界所有14座8000米以上山峰和7座七大洲最高峰，并以探险方式徒步滑雪抵达南北极点）这一人类登山探险终极梦想的中国人，也是继韩国人朴英硕后世界上完成这一壮举的第二人。7月以来，中央电视台6次报道张梁的故事，引起社会广泛关注。昨日，华商报记者对张梁进行了专访。

谈成就

成为“中国第一”很幸运

华商报：7月上旬以来，中央电视台综合频道、新闻频道、体育频道、国际频道6次报道你的故事，大家都觉得你了不起。

张梁：我很荣幸，包括央视在内的媒体都来关注我，这说明我从事的活动不是简单的登山这样一个概念，媒体关注，说明它有特殊的意义在里面。

华商报：一个月来，除了接受采访，你还做些什么？

张梁：这一个月确实很忙，除了接受媒体采访，我还接到来自全国各地的邀请函，希望我讲述探险故事，交流登山经验，分享人生感悟。本来月底计划到西安，但由于时间实在安排不过来，只好推后。

华商报：如何看待自己成为首位完成“14+7+2”挑战的中国人？

张梁：我觉得自己很幸运。我国的户外探险活动和极限挑战运动开展很多年了，我算得上是国内第一批参与者。我的很多同伴或者遇难，或者放弃，或者受家庭和工作影响，没有坚持下来，只有我坚持到今天，18年没有放弃。

对于“中国第一人”这个概念，我并没有刻意去追求，也不是太看重。这跟我的心态有很大关系，在我看来，很多事情都是水到渠成的。就像大家之前在网络上很少看到我的报道一样，因为我不是一个高调的人。现在，这么多人关注我，我觉得已经不单单是我个人的事了，包括分享，包括交流，包括公益活动。我觉得大家喜欢一个人，一定有他的原因：每个人都希望自己能够达到人生的顶点，实现自己的人生目标，但由于很多原因，一些人无法实现，了解你的故事，感受你的经历，他们会从另一个角度，以另一种方式激励自己。这是一件很有意义的事，我愿意让更多人体会、欣赏、感受我的经历。

谈性格

内心强大 意志力更强

华商报：你是从什么时候开始登山的？

张梁：2000年5月，国内媒体报道了广州绿野户外探险队及北京K2登山队攀登青海玉珠峰南坡线路，因滑坠和撤营导致五名登山者遇难，一名登山者严重冻伤一事，我当时想，雪山的魅力到底在哪，为什么会有这么多人冒险攀登，因而产生了登山的冲动，想去尝试。2000年9月，我和王石等一帮深圳户外爱好者组织一支队伍登了玉珠峰，从此一发不可收，喜欢上了登山。

家人对此并不反对，但很担心我的安全。所以，每次出行，我都会做好充分的准备工作，在科学安全的前提下安排行程。我常常提醒自己，出去是为了登山探险，不是去冒险，更不是去送死。

华商报：你喜欢登山是因为自己身体素质好，还是能从登山中获得乐趣？

张梁：登山给我带来了无尽的乐趣。我这样的身板，走在大街上，谁也看不出我是登山高手。但是我的内心很强大，这是非常重要的，我心态非常好，心理素质也比较强，意志力更强，这些方面成就了我。我经常在很多场合分享我的观点，对于这种极限挑战或高海拔生命禁区的登山运动，我更看重的是一个人的心态，心理素质和意志力，甚至包括他的人生阅历，道德水平，团队精神，以及临危不惧、处变不惊的能力，最后才是他的身体素质和攀登技术。

谈危险

18年来10余队友遇难

华商报：你什么时候产生攀登14座8000米高峰的想法，为什么会有这样的想法？

张梁：最初没有这方面的计划和想法，这些都是在后来的探险过程中，由于各方面的机缘巧合才确立的——2009年9月，在攀登尼泊尔的马纳斯鲁峰（海拔8163米）时，有一天在大本营和王石聊天，他问我，想不想尝试一下攀登全球14座8000米以上的雪山，当时我还不知道这个概念，就答应了下来，事后才知道自己揽下了一个大活，（笑）攀登全球14座8000米高峰实在是太难了。

华商报：截至目前，你遇到的最大危险是什么？

张梁：8000米高峰被称为生命禁区，危险无时不在。2010年5月13日，在攀登尼泊尔的道拉吉里峰（海拔8167米）时，我们的团队在下撤到8000米的高度时，队员中有人发生滑坠，随后又有人出现体力衰竭，直至死亡。那次登顶，6名中国队员3人遇难，其中有两位是深圳人。还有2013年攀登尼泊尔的干城章嘉峰（海拔8586米）时，我们12个人登顶，下来时5个人遇难。发生滑坠时，韩国队员就在我身边，大概七八米远，从8400米高处掉下去了……18年来，在8000米雪山上，由于天气变化、雪崩、滑坠，从我身边离开的队友就有10多人。所以我经常说，每次登顶8000米以上雪山，都是跟生命对话。

华商报：看到队友遇难，你当时是怎么想的？

张梁：除了悲痛，难过，没空想太多，只能想着如何采取措施，化解危机，减少伤亡。

华商报：你的同事称，你曾发誓再也不登了，但到现在你都没有履行自己的誓言。

张梁：一次是从青海的玉珠峰下来，因为当时是第一次攀登，没有经验，所以说以后不再攀登了，一次是安纳普尔纳峰，因为遇到了生命危险，所以说不登了。但那都只是瞬间的想法，很快就调整回来了，因为认熊不是我的性格。

谈放弃

哪怕不登顶也要活着回来

华商报：你是什么时候登上珠穆朗玛峰的，当时很激动吧？

张梁：2003年，我参与了由央视和国家登山队策划的珠峰攀登活动。遗憾的是，当我们攀至海拔8300米时，为救一名受伤的英国登山者，不得不放弃冲顶。这是我第一次攀登8000米以上高峰。两年后，我再次向珠峰发起冲击，终于成功登顶。登顶那一刻，没有太多的感想和感慨，只想着珠峰8800多米处有一段横切，非常陡峭，沿壁路段很危险，撤退时该怎么安全返回。

华商报：一般人登顶成功，往往热泪盈眶。

张梁：在成功登顶的14座8000米高峰中，我惟一流过泪的，是2017年10月登顶乔戈里峰（海拔8611米），这是我第三次攀登该峰。2015年、2016年，我先后两次向该峰发起冲击，由于雪崩，冲顶均未成功。那两年，世界上没有任何人成功登顶该峰。

华商报：很多读者感受不到攀登8000米高峰的难度，你能不能给大家讲讲?

张梁：2014年4月，我和队友开始挑战尼泊尔的安纳普尔纳一号峰（海拔8091米），登顶路上除了陡峭冰壁，几乎全是齐腰深的积雪。一路上，我先是用双手刨路，再跪着用膝盖把雪压实。从2号到3号营地那段最危险的冰崩雪崩区，足足花了4天，每天只能前进100米。冲顶当日，我们一行从零点出发，当登至海拔7500米时，已是下午2点，错过了登顶的最佳时机，且队员因连续多日攀登，疲惫不堪。根据经验判断，我说服队员下撤。下撤途中，意外发生了。我面前的绳子突然飞速下滑，固定绳索的雪锥一个个崩开——有人滑坠！我和队友纵身扑了上去，两人一前一后死死拽住重达千钧的绳索，其他队友跟着扑上来，大家呐喊着拼命往上拉，才拉回了共用一根绳子下降、险些滑坠的3名高山向导。

华商报：类似第一次攀登珠峰时的放弃，在你的攀登生涯中，是不是只有一次？

张梁：类似这样的放弃至少有九次。毕竟8000米高峰是生命禁区，攀登难度和危险不言而喻。有时为了万无一失，主动放弃，有时因为天气等客观因素被迫放弃。2015年7月，我第一次挑战世界第二高峰——乔戈里峰（海拔8611米）。该峰被称为野蛮巨峰，一直以攀登死亡率超过27%的概率高居登山榜首。我和同伴在齐膝深的雪中一步步挪动，雪崩和滚石不断袭来，直到冲顶的关键阶段，一场雪崩掩埋了全队的技术装备，全队人马被迫止步，放弃登顶。2016年再次尝试，又一次遇到雪崩，放弃冲顶。

我之所以能活到现在，完全因为我有一个好的心态：不行就撤，因为你不能硬上，不能违背自然规律。在那种情况下，各种状况瞬间可能发生，不能图一时之快，否则，就会受到大自然的惩罚。有的同伴曾说，死也要死在顶峰，在我看来，这完全是逞一时之强。不管什么时候，安全永远是第一位的，必须活着回来，这是一个前提，所以放弃并不代表失败。正是在这样的理念指导下，登顶珠峰，我登了两次；登顶希夏邦马峰（海拔8012米），我登了三次；登顶乔戈里峰，我登了3次……

华商报：9次放弃冲顶，有人说你是理智勇敢的登山英雄，你如何看待这个评价？

张梁：登山英雄谈不上，我的宗旨是，哪怕不登顶，也要活着回来。有时候，放弃也是一种选择，这次的放弃，是为了下次的成功。在我看来，无数次的放弃，无数次的死里逃生，在死亡面前，除了能够照顾自己，还能救助队友，这才是英雄的表现。

谈生活

对炒房炒股没兴趣

华商报：每次登顶，都有哪些庆祝方式？

张梁：18年来，我随身携带一面国旗，每次登顶成功，都会展开国旗庆祝。

华商报：在登山过程中，你和王石结下了深厚友谊，读者很想知道，王石有没有对你买房提供资讯、建议或便利？你有没有参与炒房？

张梁：我和王石有10多年的交情，两人私下关系很好，但我们从不谈投资买房这些事，也没有任何利益关系。我从来没有向王石提出：给我弄套房子或给我留个号什么的。包括华润置地的老总，我不会给他们提这方面的要求。有人说，要是从王石他们那里弄几套房，我现在都成千万富翁了，可以无忧无虑地生活。但我对炒房炒股没兴趣，钱多少是个够呢，只要够用，身体健康，有积极的爱好和追求，比什么都好。

华商报：完成“14+7+2”挑战，除了强健的体魄，超凡的意志，还需要不菲的经济支撑。18年来，你在登山探险方面的投入有多少？

张梁：这个没考虑过，也没有具体的数目，要是考虑这个，我早就去买房买股票了。再说，有钱也不一定能实现这个目标，这个和钱没有关系。

华商报：你说过，每个人都可以跨过心中的山峰。你心中的山峰是什么？实现了“14+7+2”的终极目标，你会不会有无山可登的失落和孤独求败的失意感？

张梁：不可能有这方面的想法，我根本没把这个太当回事，这件事已经过去了，翻页了，有更多的挑战、更多的公益事业等着我，这才是我更高的追求。华商报记者 陈有谋

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