《如懿传》导演汪俊：我都有点后悔接这个戏

从立项，到宣布演员阵容，再到开拍，到几经波折的定档播出，《如懿传》的每一步都“享受”着国民级的关注度。期待越高，压力越大，从一开始的质疑，到后来的口碑回温，走得可谓步步惊心。导演汪俊对此绝对算是感受最深的人之一。

汪俊早年与赵宝刚合作执导过《像雾像雨又像风》《别了温哥华》这样现象级的电视剧，近些年也不乏《男人帮》《我爱男闺蜜》《小别离》这样的都市题材佳作。但古装剧，在他的导演履历中属于罕见。《如懿传》找到他执导，有很大程度上，是因为多年前他与日本NHK电视台合作的《苍穹之昴》。这部清宫戏在豆瓣评分8.7，点赞最高的一条评论说道：“难得的佳作，精致大气……感觉编导很克制，许多地方再煽情一点我肯定会哭，但是他们收住了。”《苍穹之昴》原著故事几乎是完全虚构的，但汪俊把剧拍出了真实历史的质感，“戏说正拍”，包括在感情表达上也极尽克制，使得这部剧有了所谓的“正剧范儿”。对于同样是清宫题材虚构故事的《如懿传》来说，《苍穹之昴》的创作手法是很有参考价值的。

《如懿传》剧照

一直以来，《如懿传》总被拿来与《甄嬛传》比较。但汪俊对《如懿传》的定位，并非一部单纯的“宫斗剧”，他更倾向于讲爱情，一段纯真的爱情如何在封建体制、帝王心术中消亡的故事。说《如懿传》是“罗曼蒂克消亡史”，是“中年危机故事”，都比“宫斗剧”这个标签来得贴切。

这个定位，使得这部本就投资巨大，“鸿篇巨制”的剧更加难拍。连汪俊自己都说，在后宫里，“可能你不爱皇帝才是正确的”。后宫里讲真爱，那帝王的真爱怎么体现？分寸怎么把握？汪俊一开始都拿不准，这使得故事的开场和结尾——在他看来对整个故事调性起决定作用的戏，反而是拖到了最后才拍。观众反复诟病的前几集演员颜值不在线，汪俊主动承担责任：“拍了9个月，演员就休息了3天，到最后累得状态都不对了，整个人有些水肿。”

《如懿传》剧照

汪俊也累，累到“天天都想撂挑子不拍了”，现在回头看这部剧，他随口都能提起好几个剧中他觉得能“换种拍法”的细节。这些对细节的用心之处，对人物情感、生活状态的细腻刻画，既是很多观众喜欢《如懿传》的原因，也是不少观众质疑《如懿传》的原因。汪俊都能理解，“戏剧性和诗意也好，散淡生活也好，如何相融，我一直在找这个平衡。”但同时他也表示：“这两者逻辑上不矛盾，我前面把这个后宫生活营造得真实，所有发生在后宫的斗争，就会让你觉得有真实感，不假，因为有依据在那儿，所有事儿都有根，我可以回溯到那儿。”

汪俊认为，《如懿传》是现在清宫戏的新尝试。“不太符合传统宫斗剧的套路，但它有新鲜的东西。既然是尝试，就有一定的风险。我只能说，这是我们的一个探索，从这方面来讲，还是蛮有意义的。”

导演汪俊

【对话】

创作一段乾隆刻骨铭心的爱情

澎湃新闻：很多表现封建帝王后宫的影视剧，要不表现的是后宫无真爱，要不就是做成特别偶像化的宫廷剧。但《如懿传》，好像是在呈现一段爱情从诞生到消亡的过程。这个创作思路还蛮特别的。

汪俊：所以说，《如懿传》还有区别于《甄嬛传》，或者区别于其他后宫戏的。这是它独特的东西。我觉得挺好的，这个故事写的是一段真事儿似的爱情，其实可能历史上不是一样的。但你再纯宫斗，它可能又成了一个《甄嬛传》，而且宫斗的激烈程度、精彩度也达不到《甄嬛传》那个效果，因为很多桥段已经用得差不多了，后宫就这些事。

创作一段乾隆刻骨铭心的爱情，可能是一个切入口，你不能拿《甄嬛传》比，因为两个确实侧重点不一样。《如懿传》有宫斗，但只是把宫斗作为一个手段，真正要叙事和表达的是如懿和乾隆的一段爱情。

《如懿传》的处理也有别于那些偶像剧，《如懿传》里还是有真的东西。可能不爱皇帝才是正确的，从某种意义上来讲，她应该不爱，因为君王不能爱，爱上了君王，就像我们这戏里太后说的：君心是这个世界上最难以琢磨的事情。你爱上他，你一定就走上了一条不归路。我觉得写一个带有悲剧色彩的如懿，也是现在写宫斗戏的一个新尝试。不一定成功，可能不太符合传统宫斗剧的套路，但它有新鲜的东西。既然是尝试，就有可能失败，有一定的风险。从现在反馈来看，我觉得还行。

这就是我们的风格，我们的叙述方式，现在还没播完，将来我们能不能达到和那种纯强情节的宫斗剧一样的播出效果，我不知道。相对我们偏文艺一些，我只能说，这是我们的一个探索，可能以前没有，我觉得从这方面来讲，还是蛮有意义的。

《如懿传》剧照

澎湃新闻：这部剧的制作挺精心的，灯光我印象挺深，我发现用了特别多的“耶稣光”（丁达尔效应），是你个人的一个偏好吗？

汪俊：其实是用来营造气氛的。尤其是在情绪段落的时候，光线有点反差，然后放点烟，确实能够让你感受到心情的那种压抑。现在电视剧越来越开始讲氛围了。以前电视剧就是打平光，你看清人就行，越亮越好，毛孔什么的都让人看清就行了。它不讲光比，也不讲反差，现在电视剧，尤其是古装戏，越来越往电影化在走。你比如说营造气氛这些手段，我觉得都是在进步的。

这部剧的开头，是拖到最后才拍的

澎湃新闻：《苍穹之昴》算是你执导的第一部清宫戏，这部剧口碑特别好。

汪俊：豆瓣8.7分，是我所有戏里最高的。《如懿传》开播以后它又涨了0.1分。我觉得涨到8.8分比较舒服，看着好看嘛（笑）。

《苍穹之昴》剧照

澎湃新闻：在那部作品中积累的经验，有运用到《如懿传》里面吗？

汪俊：有有有，其实我对清宫的了解，是从那儿开始的，当时阅读了大量清宫的历史史料，包括《宫女谈往录》这些都是。我们很多戏都是按照《宫女谈往录》，因为活口就是那个，只有她说的是真的，别的都是看史料记载。那个宫女叙述的东西，你肯定觉得不会是假的。当然她是清末，和我们故事发生的朝代不一样，但清宫大体上的感觉不会有太大的差异。当然剧里也有虚构，也有一些我们自己的设计。曾经有《苍穹之昴》一个垫底，当然比第一次尝试清宫戏要有一些保险系数。如果没有《苍穹》我可能不太敢接这个，当然人家也不敢找我。

熬不住了，就在微博上“调皮”一下的导演汪俊。

澎湃新闻：《如懿传》确实是很大的一个戏，也不好做。在创作过程中，你觉得最难的时刻是什么时候？有没有觉得快熬不下去了？

汪俊：我都有点后悔接这个戏，太长。当时开头、结尾我一直想不好，有时候开头和结尾决定这个戏的方向，特别重要。我就郁闷，反正各种各样的事搅得你，所有人都让你在现场快做决定的时候，就特别想放弃。偶尔晚上跟他们喝一次酒，稍微幸福一点，回去一想，还有这么多要拍。

关键是周期太长，你就没有盼头，它就不是一个纯粹的创作了，有太多东西你要考虑，你能撑到结束就不错了。有的演员拍了9个月，就休息了3天，到最后人都有些水肿，然后再来拍第一场戏，后来观众都说她不好看什么的，那几场戏几乎是最后一天拍的，快关机的时候，那时候人的状态已经快撑不住了。

澎湃新闻：周迅是吧？

汪俊：霍建华也是，我现在觉得有点对不起他们，因为迟迟没有定下来开头戏的最终方案，拖着拖着就到最后了，演员状态都不好，我状态也不好，所以我也觉得拍得不好。

澎湃新闻：其实我下一个问题正想问，现在回头看，有没有觉得自己不满意的地方。

汪俊：有，当然有，任何一个剧，所有导演回头看自己这个戏的时候，一定会有不如意的地方。比方说那场诬陷如懿的戏里，当场撞死的那个“小福子”，我就应该拍一场他醒了，其实是假死，应该是他醒了，旁边有一个人，也不用表现这是谁，然后他说一句“我在哪儿”，然后旁边人咔又把他掐死了，这是对的。你还想活吗？你在那儿是假死，但肯定有人不能让你活着。我就在想，我当时怎么没想到。

还有如懿出冷宫的时候，应该让惢心给她梳头，梳着梳着都能梳出眼泪。这段和前面都是呼应的，因为她进冷宫之前，最后一次也是她梳的头。而且可以加点戏，惢心说三年不梳头，我已经忘了怎么梳了，然后如懿说，“没事，我不怪你的。”

如懿进冷宫前，惢心给她梳头。

“我不指望所有人都喜欢这个戏”

澎湃新闻：我感觉《如懿传》的很多处理，包括前面提到的一些细节，在人物心理和情绪上是非常细腻的，但这样的处理，会不会担心不是很符合现在观众的观剧口味，因为观众习惯的就是快节奏强情节，一件事一件事地往上堆。

汪俊：《如懿传》不是要迎合所有的观众，它可能有相对的观众群。你可能喜欢“爽”的那种，可能在我们这儿是娓娓道来的，会有一个充分的铺垫过程。我觉得这是风格问题，我们这个戏有它的氛围，有它的美学层次在那儿。我不能用事件来代替所有的东西，因为包括人物塑造，好多是需要通过细节的。

我们刚才说了半天，那些对人物刻画的小细节，我都觉得特别有意思。但你说要是观众就不愿意看这些，就喜欢白刀子进红刀子出的，那就看自己喜欢的戏吧，我不指望所有人都喜欢我们这个戏。

其实我也在矛盾，戏剧性和这种诗意也好，散淡生活也好，之间如何相融，我在找这个平衡，从开机第一天到杀青，我一直在找这个平衡。很多我喜欢的戏，我已经拿掉，为了让观众看到事件激烈一点。你要照顾现在的市场，要照顾现在的年轻人，他可能就爱看你怎么撕，那么就把撕尽量提前，这也是一种妥协。毕竟文学阅读是一种感觉，但影视有影视的规律，即便我们想追求散文式的、风格化的东西，但我们也要注意宫斗要加进去。

其实我觉得，这两者逻辑上不矛盾，我前面把这个后宫生活营造得真实，后面所有发生在后宫的斗争，就会让你觉得有真实感，不假，因为有依据在那儿，所有事儿都有根，我可以回溯到那儿，铺垫可能付出的代价就是节奏慢。尤其写情感戏你不铺垫，到后面那个决裂的悲痛是顶不上去的。

《如懿传》剧照

澎湃新闻：我看过一篇评论文章，分析的前一段特别火的某个清宫剧和《如懿传》的对比。他说那个是“爽”，《如懿传》的是“忍”，他说后者可能才是现实生活中的常态。

汪俊：受众不一样，你愿意看“爽”的你看，观众可以自由选择，下一个剧，我们也可以做那样的。但《如懿传》可能还是个有一定文化含量的戏，这就是萝卜青菜各有所爱了。

恰恰《如懿传》揭露了封建婚姻，帝王婚姻对人性的戕害和泯灭，这是我们要表达的主题。

澎湃新闻：你之前很多作品都是现实题材，在讲现实生活。现在提倡现实主义创作，但很多观众会把现实主义就当成了现代戏。这方面你怎么看？

汪俊：现实主义严格讲是一种创作方法，是十九世纪俄罗斯那边的批判现实主义，那是文学领域的一个概念。我们现在觉得，现实主义就是写实或者什么，其实现实主义是相对窄的一个概念，后来延伸到所有人都说，现实主义就是反映现实，我觉得，从概念上来讲，我更倾向于写实和写意（的区分）。拍《苍穹之昴》的时候，我的观点是戏说正拍，其实很多内容是虚构的，但我按正剧的方式拍，按你们所说的现实主义的方式拍，观众就以为这是真事。我跟郑晓龙也探讨过，为什么大家觉得《甄嬛传》像真的呢？那你说《甄嬛传》是不是现实主义？

澎湃新闻：只能说手法上看着像真的。

汪俊：对啊，那个故事根本没有立场，根本没有甄嬛这个人，你能说它是现实主义吗？真正说现实主义是有创作方法，我们还原这段历史，尽量按照现实主义的方法去再现这段历史。那前提是，这段历史有大家公认的结论，有史实记载得特别充分，我们才能谈到现实主义。但生活细节谁有啊，乾隆到底喜欢谁，你知道吗？他这几天喜欢她，过几天喜欢她，你知道吗？你没法现实，所以现实主义只能是一个手段，我更喜欢用写实或者写意的方法去区分。我们说现在的穿越剧飞来飞去也好，镜头怎么玩儿也好，那是写意的；写实的就是老老实实进门坐下，端个茶、倒个水，一举一动，一颦一笑，都是从生活的真实来的，这就是写实。

一杯茶，也是一出戏。

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