新京报专访导演汪俊、制片人黄澜，称未完美呈现大场面留遗憾，网播结束会考虑做电视台播出《如懿》年轻戏份，是在周迅状态最不好时拍的

乾隆登基的大场面，更适合在电视屏幕上感受那份气势恢宏。 剧中不少饮茶场景，导演想呈现后宫“浮世绘”。 霍建华和周迅演绎的帝后之爱后期渐入佳境。 周迅倚门看夕阳的这场戏，不仅导演汪俊赞不绝口，也使该剧风评好转。 周迅含泪的场景，被观众惊呼“神演技”。 周迅演的如懿结婚戏份，扮相引起观众口水仗。

周迅主演的《如懿传》以“千呼万唤始出来”的姿态播出以来，引发了网友热议。该剧以女主角如懿与乾隆的婚姻生活为主线，讲述了如懿与乾隆从恩爱相知到迷失破灭的婚姻历程。全剧开篇周迅扮演的“少女如懿”也成为网友争议的焦点，认为以周迅现在的年龄演绎十几岁的少女看起来画风不符。对此，导演汪俊表示，周迅少女的戏份都是快杀青的时候拍的，是在演员状态最不好的情况下拍的。对于本剧的遗憾，制片人黄澜坦言，《如懿传》在策划期确实没有考虑纯粹的网播，所以移动端的收看特征也没考虑，“其实《如懿传》还是很适合电视台传统观众的。等网络播完，我们也会再做电视台播出的考虑。”

导演

错过执导《甄嬛传》现实题材创作陷瓶颈

2009年，汪俊执导的第一部古装剧、中日合拍剧《苍穹之昂》获得了一片好评。当时郑晓龙看过《苍穹之昂》后很喜欢，找到汪俊，希望他来拍《甄嬛传》。但汪俊刚在横店最热的时候拍了三个月，被燥热的天气折磨得焦头烂额，发誓再也不去横店，因此错过了《甄嬛传》。

汪俊的作品一直关注中产的焦虑问题，从《男人帮》《夫妻那些事儿》再到《小别离》。拍完《小别离》后，他陷入了现实题材创作的困境，“能探讨的，都差不多讨论完了。婆媳、丁克、大龄剩女、创业、上学，现实话题几乎没什么写的了，总不能再写婆媳吧？我都不知道该弄什么了。”

就在这个时候，《如懿传》的剧本找到了汪俊，“正好我也换换类型、换换思路。”

风格

“宫斗”没有新招数了《如懿》是爱情文艺片

在汪俊看来，《如懿》和《甄嬛》不一样，《甄嬛》更多的是宫斗。《如懿传》以爱情为主，避开宫斗更偏重文艺。汪俊将《如懿传》定义为一部悲剧，如懿败在感情的较量里，也因此更深刻认识到后宫女人的宿命。甄嬛从甄氏变为钮祜禄氏，再到成为皇太后，只不过短短十几年之间的故事，而《如懿传》却几乎贯穿了如懿的一生，“如懿其实没有这么明确的目的性。她要的是感情。”

观众想看的是宫斗戏，但汪俊却把《如懿传》看做一部爱情片。因此在《如懿传》中也做了大胆的尝试，弱化了后宫斗争的部分：女主不争不抢，后宫嫔妃的对抗性不那么强，却也被许多网友diss：后宫斗争戏少了，看起来没那么爽快解气。

在汪俊看来，关于“宫斗”所有的招数就是这些了，再说“新”也很难，“无非就是那些手段，但这些招数总有用尽的时候。从TVB到现在，很难再出特别新鲜的了。”

在黄澜看来，“如懿”和“甄嬛”的不同之处还在于，甄嬛更多的是女性视角，而如懿则是站在男、女双性的视角来看待爱情、婚姻以及人生。剧中的乾隆身为帝王，是权力的拥有者，并且他英俊，有钱，想娶谁娶谁，那么他是否幸福呢？其实他也不能选择自己的人生，自主、自由的人生才幸福。而在这其中，也代入了现代两性关系的思考，“男性也是有精神桎梏的，他们生下来就是家族的荣光，要担负着甚至比女性更多的负担。”

遗憾

手机看大场面都是一坨一想就很沮丧

从目前的播放平台来看，《如懿传》从台转网的变化，直接影响了剧集的观看效果。因为针对两种播出平台拍摄、制作方式、观众的审美取向，都存在很大差异。“开始是按电视台的输出方式制作的，有很多宏大场面，比如新帝登基、木兰围猎，这些在移动端很难看出效果。”提及这点，作为导演，汪俊有些遗憾。

汪俊说，如果当时就确定是拍摄一部网剧，可能就不会这么拍了，会做一些调整。“我那天在iPad上看到如懿几个大场面都感到很悲哀，自己费那么大劲，结果乌涂一片什么也看不见。”

乾隆登基那场戏，剧中找来了九百多个群演，指导礼仪规范，近千人在广场集体行礼，营造恢弘氛围，场面盛大。一场雍正大丧，一场乾隆登基，还有后边的封后大典，每一个大场面下，都有细致的小礼仪。

大场面重头戏还有木兰围猎，汪俊说，那场面也很震撼，因为当年狩猎的有10万人，特别浩大，也是满人的习俗，如果是电视观感会很好。“后来一想到这些就很沮丧，因为大家都拿着手机看，呈现的画面就是一坨。”

史实

记载少反而创作空间大剧本删了10万字

历史上对于如懿的记载很少，剧组专门有一个历史顾问。在剧本上，从2016年3月开始，《如懿传》就开始剧本调整修改，100多万字的剧本经过逐字逐句的调整，最终删减了10多万字。

史书中对于嫔妃的记载只有客观事实，比如在哪一年生日，什么位分，生了几个孩子，什么时候死，至于在宫中人和人之间的感情，谁都无法从史料当中捕捉到底是怎么发生的。汪俊说，正因为历史上如懿的记载非常少，反而留给创作的空间很大，“但至于最后夫妻二人为什么撕裂，如懿为何断发这种记载都太少了。”

除了如懿和乾隆的情感线，剧中如懿和海兰之间的友情也是原著小说中一条重要的情感支线，对于这条线索的表达，在汪俊看来依旧是克制的。“书中对于这段内容的描写比较激烈，二人之间的情感起伏也比较大，但是在剧中，这种很强烈的冲击还是被缩减的。”

【回应质疑】

节奏慢？

新京报：有不少观众觉得《如懿传》节奏缓慢，情绪铺垫过于冗长，更希望开始就看到宫中的种种暗流翻涌。拍摄时有没有考虑这个问题？

感情需铺垫，不想像有些剧上来就一顿掐

汪俊坦承“现在看起来（前情铺陈）这种可能有点老套了”，但他有自己的考虑。首先，比起描绘妃嫔之间的钩心斗角、明争暗斗，汪俊对于后宫的日常生活更感兴趣。《如懿传》最初的剧本花费了很多笔墨来讲述后宫日常，有分位分、分宫殿等桥段，也有嗑瓜子、喝下午茶等场面。汪俊在读过剧本以后，有一种后宫浮世绘的感觉。大家喝点下午茶，慵懒地晒太阳，聊聊宫里的八卦。所以在《如懿传》的前期，观众常常看到如懿和海兰一起喝茶、绣花的情节。“我在营造一个比较真实可感的后宫生活，让大家觉得好像在偷窥宫里人的一颦一笑，他们每天的日常作息。让观众相信这些人真的在红墙下生活。”

但汪俊也意识到，作为一部影视剧，就要有戏剧性的事件，有冲突、起伏。所以，《如懿传》中新增加了选秀的内容。这部分内容既可以解释高晞月、皇后、如懿她们恩怨的起源，也可以为角色关系的发展奠定基础。

剧集开篇对如懿和乾隆两小无猜的铺垫，在原著中，这个部分是没有的，开篇直接就是雍正薨逝。汪俊认为这样缺少对爱情的铺垫，“这是一部爱情戏、婚姻戏，还是要以爱情戏的方式去叙述。”而到底应该如何开篇，也成为汪俊一直在思考的一大难题。在原作开篇，雍正薨逝时乾隆已经结婚6年了，“拍情感戏不能从老夫老妻开始，不能一上来这俩人就已经到了很热的程度，然后再撕裂。”汪俊说，其他戏可以上来就简单粗暴，但“爱情”需要铺垫。起承转合一直是汪俊作为传统创作人看重的逻辑，汪俊始终强调，“创作要有依据，情感要有铺垫”。在汪俊看来，二人的情感走向是剧集的脉络所在，铺垫到位了，最后乾隆意识到失去可贵的东西时，才有震撼力量。

增加的选秀和如懿进宫前的“前史”主要集中在前三集部分，这也成为全剧被诟病最为集中的几集。对于网友觉得开篇节奏慢、汪俊表示，“凡事得讲究依据，我不想做成有些剧那样啥也不管，上来就是一顿掐，看你漂亮，对我有威胁就掐你，好像都合理。所以我希望它能有一个前史的过程。”

年龄老？

新京报：关于周迅的年龄，大家争议也比较多，如果你直接切到她进宫后开始，争议也许就不会有那么多了。

年轻阶段没几场戏，真没想到这是个问题

汪俊称，觉得周迅少女感挺强的。周迅最开始少女的戏都是快杀青的时候拍的，是在演员状态最不好的情况下拍的。因为剧组一直在想开头怎么拍，所以把开场放到了最后才拍。整部戏拍了九个月，周迅在拍摄期间就休息了大概三、四天，长期在组一直沉浸在角色中，白天拍戏晚上熟背台词，长时间睡眠不足，最后的状态不是很好。

关于大家说的演员老的问题，汪俊表示，从周迅和霍建华出场到雍正死就六年的时间，如果前六年换俩年轻演员，再过六年换成霍建华和周迅，长得就不像了，毕竟六年前没几场戏。他真的没法几场戏就找年轻演员，原来真没有想到这是个问题。

尽管开篇的“少女感”引发了网友的疯狂讨论，但周迅在剧中依然贡献出了教科书级别的演技。制片人黄澜表示，开拍前就一度“苦等周迅档期”，在她看来，如懿和周迅有共同点，都是“为爱而生”的女子，“如懿一生都希望追求爱情，她把爱情看得比什么都重，这跟周迅一直塑造的荧幕形象很吻合。”此外，如懿需要从青年演到晚年，时间跨度很长，必须要有好演技才能驾驭，周迅是不二人选。

如懿这个角色也非常复杂，她是后宫的异类，在她的天性中，自由和独立是一种潜在的意识。最值得一提的是，剧中提出了非常现代的感情观——一夫一妻制。这个观念经由西洋人郎世宁的口说出，却深种在如懿心里。

周迅有一场戏让汪俊印象深刻：如懿坐在夕阳下面，周迅说，我就想哭，也不知道为什么，如懿一开始是不想进宫的，现在阴差阳错进来了，弘历又那么喜欢她，可如懿一直在被人陷害，很难独善其身，往后宫廷的斗争自己就要卷进去了，周迅说她想到这些突然觉得好难过就哭了，“其实剧本没写这些。那时候我就觉得挺好，拍的时候我也没喊停，一直在拍。”

在汪俊看来，这么不适合在宫里生存的女性，周迅把握得很好，一开始从置身度外，到无可奈何，被打入冷宫，后来差点在冷宫丧命，她才觉得太气愤了，出冷宫以后就开始了她的复仇计划，一步一步最后登上皇后的宝座。“她把那种淡然，不入世的、自由自在的灵魂诠释得很好。”

关于声音这个问题，汪俊表示，如果真给周迅配音，那真要被人骂死了，周迅这个声音他能接受，毕竟周迅的声音辨识度那么高。主要演员除了霍建华之外，汪俊都坚持演员用原声，他有台湾腔没办法。

脱离现实？

新京报：《如懿传》着重描绘了帝王的感情、婚姻，有观众反映，后宫的感情生活和现代人离得有点远？

不要期待任何外力来拯救自己

制片人黄澜认为，一夫一妻是现代婚姻概念，放在古代，人性也还是有共鸣。婚姻是人性的围城，婚外人觉得婚内很好，婚内人觉婚外很好，宫里的人觉得宫外很好，宫外的人觉得宫里很好。我们经常会把所谓的人生幸福都寄托于某一样事情，皇上寄托于皇权，如懿寄托于爱情，阿箬寄托于权力，我们把所有未来自己对幸福的定义，都嫁接在一个外在的事物上面，希望夫君多爱我，希望所有的人都能尊重，大家都希望一样东西可以帮我们摆脱所有的恐惧，但这些都是奢望，会陷入更多绝望。

不要期待任何外力来拯救自己，不要期待城墙之外之里的生活会不同，最终还是要靠自己拯救自己。

采写/新京报首席记者刘玮

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