郑也夫谈世界杯⑤足球与中国教育

【编者按】

北京大学教授郑也夫，资深球迷，7岁开始在胡同和学校里踢球，接触足球60年以上。中学时曾代表学校出去参加比赛，后来看球、写球，跟张斌、黄健翔、刘建宏等一起评过球。在2018俄罗斯世界杯期间，郑也夫教授计划做三到四次演讲，来回报他钟爱的足球。

今天澎湃新闻刊发的是郑也夫教授7月7日在北京字里行间书店做的演讲：“足球与中国教育”。

各位朋友，大家好。向各位致以球迷节日的问候。如此盛大的节日，欢庆的方式一定少不了。有去莫斯科、彼得堡看球，还有在国内酒吧或家里客厅聚会的，十几人乃至几十人，观球、啤酒、吹牛，不亦乐乎。我们这样方式的绝对是小众的，借这个时刻思考一些事情，讨论一些问题。首先因为我是个怪物，各位肯定也是异类了，不然怎么能捧我这个场。但我们这种角色，在社会当中也该占一席之地，也有它的功能。一些好点子赖以产生，要有一个温床，有些胡思乱想就是这个温床的组成部分。我一会儿能不能谈出一些像样的道理另说，但是我想我也得是这个温床的组成部分。

产生顶级人才的困境

今天我们要伺候的题目挺大，而且不是一个，要两个。第一个题目是2013年我写出一本书叫《吾国教育病理》，在这部书里，我有感于多年来中国人获取科学诺贝尔奖的人少而又少，我在思考它的原因时，提出了这样一个命题：中国大陆接受了12年中小学教育的人，日后不管在那儿去读书、做研究，都不可能获得诺贝尔奖了。因为早年时想象力、创造力被较大程度地修理了。另一个题目，就是中国足球为什么这么多年不能冲进世界杯。

可能各位会问，这两个问题关联吗？我认为密切关联。为什么？因为这两个问题同属于一个大问题，就是中国产生顶级人才的障碍是什么。你可能会问，自然科学诺奖获得者是顶级人才，我们不存疑；足球的优秀人才是顶级人才吗？我告诉你，是。因为这个项目是全世界竞技体育中最难的项目。我们中国人在有些体育项目上长期垄断王者位置。但是中国一位老球星跟我说，能拿到那些冠军，是因为那个项目市场化不够，很多民族没有为它投入力量、智慧，和最优秀的体育人才，人家没玩那个。要是人家都来玩那个，中国人就未必还像今天这么风光。说这个观点的是曾经和我一起做足球电视节目的郝海东。我在很大程度上赞同。这个项目是世界上市场化最大的项目，又因为这个项目的特点，个儿高的可以玩，个儿矮的可以玩，黑种人、白种人、黄种人都可以玩。全世界人们都喜好它，所以一旦市场化以后，巨大资金、最优秀的体育人才都进入了，它的竞争度最大。所以我们说，在这个项目里获优胜的球队、球员，肯定是顶级人才。

我们先讨论第一个问题，中国人为什么摘取不了诺奖。日本民族摘取自然科学诺奖共25个人。华人一共有9个人，很多是海外华人。二十一世纪，日本17个人得诺奖，华人3个，其中两个海外华人。我的命题是，在中国大陆受过12年中小学教育的人，日后很难摘取诺奖。您可能马上就说了，那我们的屠呦呦女士呢？我告诉你，屠呦呦女士没有颠覆我的命题。屠女士1930年出生，她日后的科学成就还不能为我们的中小学教育增添光彩。

我们的中小学教育，这些年在一个14岁学生参加的叫做Pisa的国际比赛，赛数学、赛科学、赛作文上老是拿第一名。那你问我怎么评价中国这个时段的教育呢？我认为它的教育后果是扁平化。一方面把学习潜力不算太强人的考试能力极大提升，但另一方面，把一些学习潜力非常优异的人的能力下压。为什么下压了？就是因为要日复一日、年复一年的复习，过程枯燥、乏味，毁伤了他们的想象力，令他们厌学。这个扁平化的结果，我怎么评价？糟透了。为什么这么说？这个世界的生产力取决于一小撮的顶级科学家。比如手机这个东西在不断更新，我们在座的有几个人为这个更新添砖加瓦？你离开这所书店到街面上去，你遇见的一千个人中，没有一个人为这个东西做了贡献。我们是搭便车，沾了手机进化的光，很好使啊，但我们哪懂这个的结构。人类当中，十万分之一、百万分之一的人是科学家、他们创造这些东西，像手机，像高铁，等等。十年之后的世界不知道什么样子了。但因为我们教育扁平化，中国顶级科技人才的水准不高。爱因斯坦说，他曾经为了应付一个考试，复习了一个月，以后三个月都没缓过来。而我们没完没了地复习，复习了12年。最后一年完全是复习。这样一种经历导致了中国学生的想象力不行，日后摘诺奖太难了。

那潜力低的学生学习成绩“上提”有没有好处？没有。这哥们儿是一个很称职的推销员，一个很优秀的厨师，或者是搞内装修的好手。如果原本他们不怎么喜欢学几何，能学到60分，需要他们把几何提到85分吗？不需要。另一方面，一定要他们跟着数学潜力高的学生，拼命干，导致他们失去了一个愉快幸福的少年时代。这太无聊了，这是陪绑。

中国足球不能出线的诸多原因

我伺候的两个问题虽然相似，但我们今天的重头毫无疑问要放在中国足球为什么不能出线。有朋友会问我，郑先生，中国足球上不去的主要原因是什么？我说，你的问题提错了，当你问主要问题的时候，你的思想方法差不多是进入了木桶理论的模式。大家可能听说过木桶理论，就是一个木桶装水的容量取决于它最短的那个板。你问最主要问题，就是哪个板最短？可是我跟你说，它不是一个木桶，它就是一个盘子。什么主要问题啊？问题多了，就不是一个主要问题的事。所以说用我的话给它定性，不可能冲进世界杯。说的比较绝望了吧。我既然说它不是一个短板，就得有多个原因，咱们就一个一个掰扯。

第一个原因是最宏观，中国人的问题。就是问中国人真热爱足球不热爱？你不热爱的话，说句糙话，你扯什么犊子，凭什么冲进世界杯去？我跟刘建宏一块做过足球节目，做节目之余聊聊天，我说中国人不热爱足球。建宏当时就愣住了，说你说什么呢，中国人不热爱足球？我说建宏，你拿中国人跟阿根廷人，跟英国人，跟意大利比一比，他说，别说了，和他们比较中国人真的算不上热爱。我们随便采访一些声称热爱足球的人，我问他：哥们儿，常踢球吗，这个月、上个月踢过球吗？没有。或者说被你问这个人40多岁了，可能有点踢不动了。你问他：年轻时候踢球吗？年轻时候也不踢。那我再问，最近去给你的孩子踢球助过威吗？没有。为什么不去助威啊？我儿子也不踢，我怎么给他助威啊？我再问他，你有同事朋友去参加比赛，你去助威了吗？也没有。好，我再往下问一个问题，经常自己买票去现场看球吗？也不去。那你怎么个热爱足球方式啊？在家看电视啊。

我刚才说的热爱的四个层次：自己亲自踢，为亲朋助威、买票到现场去看，还有就是看电视。我们这个社会，还处在现代化之前的维度上，一个指标是社会统计还欠缺，不然我们应该有我刚刚说过的四个层次的百分比。我们没有这样的统计。但是我相信，如果有调查，会证明我的判断。我是一等球迷，年轻时踢球。篮球一直打到50多岁。我的长时间的感觉不会欺骗我。

那就这样定性吧，是不是说的难听点了：我们是一个伪球迷的国度，我们在梦游，一个伪球迷组成的国度凭什么要冲进世界杯？凭你梦游就冲进世界杯了？

别光说足球，因为我伺候两个题目。我们不是一个热爱知识、热爱求知、热爱探讨大自然的奥秘，社会生活中的奥秘这样的民族，我们是个热爱文凭的民族，所以与诺贝尔奖无缘。

第二点，人口问题。看到这次入围世界杯的名单，中国人真受刺激。为什么？人口1100万以下的小国，有11个之多。从人口多的往下数。今天（7月7日）凌晨，我们就看比利时比赛了，它的人口1100万，比深圳的人口还要少。再下面是突尼斯1080万；葡萄牙1034万；瑞士800万；塞尔维亚700万；丹麦573万；哥斯达黎加466万；克罗地亚424万；巴拿马400万；乌拉圭344万；还有一个冰岛33万人口。跟冰岛人口接近的中国县城，我都懒得给大家说了，说出来大家也不知道。

所以好多朋友脱口而出的牢骚是：这么多小国都进入世界杯了，我们这么一个大国怎么没进？这说法不成立。如果这个民族的成员都不玩球，人多有什么用？人口大国未必是足球大国。什么叫足球大国？得是玩足球人多的国家啊。这又面临一个统计学的难题。中国的少年有多少人踢球？统计部门和体育部门没有给我们提供翔实的数据。

刚才我说的这些小国足球人口有多少，我不知道。我知道韩国的人口是4400万，而注册的青少年球员是50万。我姑且把这个青少年球员看作8到17岁，也就是说，韩国8—17岁的青少年注册球员是50万，大概1/5的男孩子较为正规地接受了足球的训练。韩国是4400万，这是个中等国家，比利时1100万，是韩国的1/4，其他等而下之，人口更少。人口小国能冲进世界杯，踢球人的密度应该比较大。按韩国的足球青少年人口推论，这些小国的人口是韩国的1/5、1/10，韩国有50万青少年球员，我们就得到这样两个数字，5万到10万。他们的青少年球员大概不会低于5万。再小的话，能进入世界杯的难度就更大了。5到10万应该是基础数字。就是说，8—17岁的孩子当中，有5万到10万人比较正规地接受足球训练。有这个基础了，可以谈这件事了，把训练抓好，冲击世界杯。遗憾的是，你不知道中国的相关数字，从网上找来的一些数据来看，中国的青少年足球人口数字，实在是不能恭维。我们好像比5万、10万也多不到哪去。

由此可见，一个问题提错了，即一个大国怎么老也冲不进世界杯？真实的问题应该是，同为足球人口小国，为什么人家冲进世界杯了，而我们没冲进。我们跟航母不要比。航母是巴西，像巴西、英国、德国，这些足球大国。我们是个舢板。但有些舢板也进去了，我们这个舢板怎么没进去啊？所以问题还是存在的。我首先给问题定性，我们不是足球大国，是小国，但不是没问题，很多小国冲进去了。

接下来话分两头，一会儿我们就讨论一个足球小国，该怎么搞好。但我们先说一说，我们这个足球小国，能不能把足球人口壮大一下？给大家的回答是非常丧气的，短期内不能。说什么呢老郑？凭什么不能？差钱？差地皮？960万平方公里，新建他一万个足球场，建不了？但是短期内足球人口上不去。为什么？就是因为新修建的这些足球场，跟我们关键的足球人口联不上手。关键的足球人口是8—17岁的学生，他们多数在大城市、中城市。这些学校周边的地皮还有吗？除了民居以外，早就让酒店、旅馆、商厦、写字楼占满了。能让这些孩子天天跑10公里、20公里，到郊区踢完球再回来？我们国家有钱，有地皮，但是你怎么让新建的足球场跟你要紧的足球人口结合？你结合不了啊。

我说出来很让你失望。真的不太有办法的。发展足球，毫无疑问应该壮大8—17岁的足球人口，可是这真的不好办。下面还要再深讲，在这儿先说两句。城市的小学初中，恐怕要开展五人制足球，十一人制免谈，没地方。五人制足球要开展，也有困难，一个小学现在有几块五人制的足球场？中学都不多，何况小学了。给大家出个主意。学校的楼顶上修建小操场，先加固一下，然后铺上一些人造草皮这样的材料，学校一下子增加了好几块场地，还可以搞点小的田径跑道，综合利用。您说大城市有雾霾。那好天气的时候就充分利用，可以调课嘛。

我们很多球迷和伪球迷，天天问中国足球为什么不能起飞。作为一个家长、一个公民，你应该呼吁让你孩子的学校有更大一点的操场，你应该呼吁让他们有地方搞体育活动。足球起飞冲出亚洲，应该是一个副产品，不是一个主打的目标。英国是足球的诞生国。英国今年来世界杯了，但好多年都没来，人家也不在乎。但是人家社会当中，群众的足球，学生的足球，人家非常地在乎，人家知道什么叫本末。英国学生、英国市民的足球，踢得太热闹了。听说伦敦郊区，一望几十个足球场，周末按钟点排队在那儿踢着。英超当然更不用说了，那是商业体育。冲不出世界杯，人家好像没我们这么在乎。

下面说第三个理由。前面我说了中国人不热爱足球。但是和中国足球不能起飞更直接关联的，还不是普通人，不是你我，是球员。又是一个令人丧气的问题，球员也不热爱。你这么说有根据吗？有根据啊。1991年我写《中国足球的出路》的时候，去北京足球队、北京青年队采访，采访过两队的教练，好像采访过李辉。他们跟我谈到球员练球的状态，说很不令人满意，没有热情。每天是下午3点钟开始训练，出来时懒洋洋的，有的球员公然就说，看见球就烦、腻味，不想碰它。这样的状态，你怎么能有训练的质量？这是多年前的事情了。我这本书里有采访的记载。这次世界杯期间，因为各路神仙都去俄国了，中国的记者采访到了当年日本国家队的教练冈田武史，他后来到我们的浙江足球队当主教练。比较中日的球员，他应该最有发言权。我给大家念念这段话。他说：他所带的中国球员，“到了训练开始的时间，球员到了球场后，就坐在场边休息，到我吹哨集合时，他们才慢慢走到球场，他们没有从心底上怀有喜悦去踢球，如果在日本的话，球员们早就已经出现在场地上了，踢着球，慢跑，做抻拉运动，各自做着热身了。日本的球员是因为喜欢足球而成为职业选手。只要场地上有球，就会不由自主地去踢，中国的选手则不是，即使早早来到训练场，不到开始训练的哨声响起，他们的屁股不会离开板凳。中国的球员过于看重金钱，一旦赚到钱，就不再在乎足球了，缺乏那种单纯的激情和热爱。而且中国球员明显出现水平和身价不符的状况，他们怕在国家队比赛中受伤，就会小心翼翼，如果受伤，他们在俱乐部干什么？”从我写书的1991年到今年，时间跨度这么大，中国球员的基本状态没有大的变化。我是一个采访者，是一个旁观者，而冈田武史是中国一个球队的主教练，他有直接的感受，中国球员不热爱足球。那中国足球还有什么希望？

由此我说到了一个关键的因素：酷爱。如果你不酷爱一桩事物，你能把这桩事物做好吗？如果你不酷爱一个学科，能把这个学好吗？中国的梨园界和曲艺界里面，有这么一句话，不疯魔不成活。就是说，你对这桩事情，不痴迷，手艺练不了太好。痴迷是你能成才的基础。痴迷了，如果你其他条件不够，你也未必能成顶级人才。但不痴迷，你肯定成不了顶级人才。在兴趣、酷爱、痴迷这个维度上，教育跟足球接轨了。我们教育能不能培养出诺奖获得者，我们足球能不能培养出顶级的球员，不管是教这个人数学、物理学，还是教这个人踢球的话，我们这里面是不是有很多人痴迷了？痴迷应该是非常非常重要的一个软件，也是一把尺子，一个试金石。如果没有几个人疯魔，我们凭什么能干出名堂来？

下面我们就讨论兴趣的问题。有一些教师认为兴趣算什么，值几个钱？兴趣能帮助你高考提几分？你好好刷题，把你的短板补上，再提高个八分十分的，兴趣一分钱不值。对此大家多半不会赞同。你再听听第二种言论：我们要非常注重培养孩子的兴趣。这与前一言论构成反差。你觉得后面这个对吗？我说，不对。为什么不对？前面一个观点，我们很多人能识别。而后面这个，我们很多人都理所当然地这么做着。这个游戏是很好的游戏，这个学科是很好的学科啊，你不热爱，好好培养不就热爱了吗？就像父母包办婚姻似的，婚后你们好好建立感情嘛。兴趣是哪来的？是这个少年和一个学科、一个游戏互动后产生的。是想培养就能培养的吗？什么叫缘分？你要有一种先天的、内在的东西能跟那个游戏共鸣。我为什么反对培养，其实培养也是高高在上的，非常主观的，其实你还是要操纵、控制你的孩子，往你所期望的方向上走。兴趣是一个自生长、自发育的东西，要从他那儿产生，你不要管太多，你能做的就是在他幼年的时候，在他的面前呈现多种信息，多个游戏、诗歌、音乐、提琴、围棋、足球等等。如果一个少年发育期的时候，信息太少，什么都没见过，那怎么能对某个游戏产生热爱呢？如果信息齐备，包围着它，他很有可能对其中的某个游戏产生兴趣。这是内生的，用不着你瞎操心。兴趣会成为他操练这个游戏的动力。它不是家长一厢情愿的东西。

我再问问，你想怎么培养孩子的兴趣？奖励？那我就追问了，为什么要奖励？比如说你让孩子去学好几何，学好围棋，学好足球，如果学得好，你给他奖励。难道这三个游戏很枯燥、很不好玩，所以要给他点奖励。如果这三个游戏好玩的话，还要奖励干吗？它不能吸引一切人，但是对于喜爱它的人，还用得着奖励吗？你只需要跟他说：悠着点劲，该休息了，就够了。他已经热爱了，还用得着你天天发糖果？你这是对这个伟大游戏的亵渎，你认为这个伟大游戏是很枯燥的，要经常给点糖果去刺激。游戏有它自身的魅力，它一定会赢得和它会发生共鸣的那些孩子。当然还有些孩子，他们不喜欢这个游戏，会去追赶别的游戏，你瞎奖励不是在添乱吗？

你的奖励叫做外奖，外部的奖励，我说还有一个内奖，即当我玩这个游戏的时候，我的乐趣就奖励了我。

我小学读书的时候，是一个顽劣少年，其实我怎么顽劣啊？我至今对老师仍然很有怨气。就是我小时候没有玩够。我感觉当我走进体育活动的时候，我就是在自我奖励。为什么我们教育可以摧残青少年？可以把我们搞成没兴趣的人，就是外部的奖励太过分了，外奖会干扰内奖的发育。你不爱玩这个，去干别的去，这么多个游戏，为什么非玩这个呢？在属于不冷不热的时候，家长来了，后面的推动来了，好好玩，给你买辆自行车。他要是退场了，不玩这个的话，他有可能会真正地喜欢另一桩游戏了，但是在一个不冷不热的时候，你去推动，就干扰他和别的游戏的联系，因为你觉得这个好，你不断给奖励，孩子最后上道了，但是他从内心跟那个游戏缘分真的不深。以后他算怎么着？他能痴迷吗？他痴迷不了，疯魔不了。那是不冷不热的状态。

我们很多球员对足球就是不冷不热。因为足球是这么一个有魅力的东西，你说他完全不喜欢也不是，但他真不是痴迷。他为什么不是痴迷？从发生学上说，你是怎么走进足球绿茵场的？我爹给我弄来的，我爹说这个好，我觉得也挺好。但你跟这个游戏没发生恋爱，过电，没有过。

一个学生从小学、中学走到我这儿的时候，见面后我问的第一句话常常是：有什么兴趣。我做你的老师，当然得知道你的兴趣了。但是后来我也不愿意再问了，为什么？你问了以后，他一脸茫然，甚至可能认为是在刁难他：有什么兴趣？我凭什么有兴趣，我从小学到中学，12年，最后走到北大了，我容易吗？我的时间全被买断了，根本就没有一丁点时间发育我的兴趣，今天来到这儿碰见第一个老师，问我有什么兴趣？这不是难为我吗。就是说，兴趣这个东西，是一个主体的自发育，不是培养的。教育培养不了兴趣。我们只能提供信息，谁跟谁有缘分，他们自己结合。教育不能培养兴趣，但是教育可以摧毁兴趣。不当的教育方式，让你没完没了地干这件事，让你烦死它，最后产生了厌学。厌学就是精神的、求知上的癌症，这孩子不能有任何成就了，因为他已经厌学了。你进了北清，没有用。还不如他中小学的时候，没有学习过度，学得吐血，仍然热爱求知，哪怕进了差一点的大学，他是有可能有作为的，因为他至今都热爱求知。如同虽然已经进了北京青年队，后来又进了北京队了，他已经厌踢了，你还指着他去冲击世界杯？他都厌踢了，踢球对他只是饭碗的事，能在中超混日子不是挺好，钱挣得不少，他真正对这个东西多么的热爱，已经谈不到了，你对他能有什么指望吗？这是一件最重要的事情。

兴趣，酷爱，是一个自发的事情，要提供宽松的环境，让他们在受教育过程中，让他们在成长中，有相当多的自主时间。我们的孩子为什么厌倦了足球训练？常常训练得非常刻板，今天200个射门，照着这个墙打。可不可以？可以。或者带球过杆，颠球都可以。除了那个呢？我们全部的足球时间，是不是能有一定比例是自主的？他们在这儿撒欢，这里没有教练。小孩子们在教练不在的时候，里头自发地产生了头子，球王。那个自主时间是发育兴趣非常好的小环境，他在那儿亢奋，内分泌旺盛，为什么？教练不在，他是头子啊，他为什么当头子？这是一个非正式投票，他过了一个，过了俩，都说他厉害，他获得了内奖，不需要给糖果，游戏中的得意是对他最大的奖励。

我们的学习，不论是数理化、外语，还是学习足球，我们的学习过程中，没有给学生相当比重的自主时间、撒欢的时间、自我发育的时间。这个发育不光是球技，还有性格。为什么中国球员一到严酷的比赛当中，场上就群龙无首了？因为无论是在我们普教系统当中，还是在少年足球队里，就没有小领袖，只有好学生、乖孩子。在自然的、未受到教师过分操控的过程当中，球技、性格将同时成长，因为有相当大的自主时间，性格神秘地、默默地发育。我们没有这个。

日本围棋曾长期领先，所以他们的词汇被各国棋手使用。有词汇叫“胜负师”，就是特别能在要紧的比赛当中，把握胜负，心理承受力非常好，越是关键的时候，越能打中对手要害的选手。

胜负师这种性格哪来的呢？不是做作业做出来的，我说作业，不是光指几何题，做作文，那个一招一式的射门练习，就是作业。做作业做不出胜负师来。练射门多少次，也练不出胜负师来。胜负师是经历正式非正式的无数次大小比赛练出来的。一个人，孩子从8岁到17岁，十年当中，至少两三天当中要有一个非正式的小的比赛，你想，一年有一百次，十年中他经过正式和非正式一千次比赛，到他成为一个正式球员，他面对胜负司空见惯，稀松平常，扛得起来。

下一个问题，海外留学。我们足球老出不了线，想了个捷径，送一支少年队到西班牙、德国。让我来评价评价这个事情。我对此不持乐观的看法。我们今天讨论的题目是顶级人才产生的障碍。各位，你看我的措词，我没用培养，我不认为顶级人才是培养出来的，是你把环境造就好了，等待他的出现。谁是顶级人才的胚子？不知道，我们不是神仙，看不出来，但只要基数足够大，里面一定会冒出来。

顶级人才不是吃小灶吃出来的。在少年时代也看不出来的，只有到了相当年龄才看到。他基因有这个东西，但也不是一定能发扬。像一个种子，基因非常好，但在初期的时候，缺少了营养、水分，它就完不成它的天赋，长不成一棵参天大树。但如果你基因里没带来，再怎么给你阳光、营养？你也是不成的。而原来谁是，看不出来。只有更多的种子都去培养，慢慢看，到了一定年龄才知道，到什么年龄？也不一样，就足球运动员来说，有的早熟一点，可能十七八岁看出来了，晚熟一点的，可能21、22岁，甚至再晚才看出来。

我们懂得在优秀人才的产生中，筛选比培养更重要。你要把是这块料找出来，不是这块料的话，是训练不出来的。因此培养是要有批量的。我们在筛选人才的时候，特别害怕一件事情，怕污染了筛选的环境。什么叫污染？如果小时候有的人开小灶，请优秀教师做家教，另一个孩子接受的是贫乏的教育。这样的一群学生一块到我面前来，让我去筛选。受了特别好小灶的这些人，这个时候显得不错。如果他没有这个潜力，日后做了学者，再怎么努力，也还是不行的。但是在中段的时候，接受了小灶，容易把一些天分很好的同龄人比下去，那个天分高的就失去了机会。我们现在不再搞小升初考试，搞就近入学。一个目的是减轻负担，其实还有一个潜在的作用，就是在初期选拔的时候，尽可能不要污染选拔的环境。如果早期的教育是极不平等的，对选拔会有很大的干扰。

你们13岁到西班牙留学学足球去了，17岁回来，跟中国同龄人比较，可能会轻易地将中国大面积17岁的孩子比下去，因为中国足球文化与西班牙相差甚远。假设8—17岁足球受教者十万人，一个年龄段一万人。一万人就有五百支足球队。我们送到国外，能送几支？假设送两支。日后两支球队回国，面对498支本地少年球员，我们这两支球队的球员很可能轻易地能把其他球员都比下去。但是大面积的少年球员里面，有些基因是非常非常好的。如果他被选进去，日后能长成大树。而催肥出来的人，长不成大树。

不要以为我们派个三两支、乃至七八支少年球队，到了巴西、到了德国、到了西班牙，中国日后的足球就有希望了。有顶级潜力的孩子，一定要在大面积当中产生。十万个孩子最后有可能组成了中超的20支足球队。当初脑门上可没带着标签，眼睛再好的足球教练，也不可能在13岁、14岁、15岁看出来，这个小子是日后的内马尔，没门。这是中国顶级大学的一个一线的教师，从孩子的发育、从基因、从潜力、从筛选这儿得到的这个认识。我以为无论是学习数理化、自然科学，还是培养足球的人才，日后的潜力是不易识别的，要大面积筛选，不要污染筛选环境。少年期的教育很难平等，但不要过分地不平等。这样一个认识供大家分享。

中国足球不是一个木桶，是一个盘子，为什么是个盘子，我前面我讲了五点：中国人不热爱足球，我们是个伪球迷国度；中国是个足球人口小国，且短期内多不了；我们的球员也不热爱足球，不冷不热的在那儿踢球，因为少年的时候一直在做“足球作业”，那不是一个令他疯狂的游戏；我们的管理者不做基础建设，投机取巧，污染了筛选的环境。这样，我们的路越走越窄。

三副药方

总得给个药方啊。好，您听我说。

第一，小学、初中开展五人制足球。大家要知道足球是城市文化，足球从来就不是乡间文化，乡间人可以踢球，但是足球从它产生、从它在全世界铺开，就是城市文化。不幸中国的中小学都没什么操场。管理者要看准这个短板，我们的小学、初中，只能、必须发展五人制足球，不要好高骛远，我们没有场地。五人制足球还可以开展。踢五人制足球挺好。技术上的五大要素：停、传、带、过、射，带球与过人的训练，大小场地几乎一样。停、传、射稍微打些折扣，因为高球少一些。

第二，初中以后，将中国足球的摇篮设置在大批职业学校中。以前，中国竞技体育的摇篮设置在从少年体校到省市青年队的一条龙之中。后来我们反省中国体育人才的生产机制，越来越认识到这不是一个好的方式。其一，我们培养出的体育人才，性格不独立，人格不成熟，知识结构极度狭窄，除了自己的项目什么也不懂。原因是从年龄很小的时候，就脱离了普教系统，运动队里成分单调，没有各色少年。我们不是希望他练体育的时候，几何、外语学得多好，是希望他在普教系统当中，在心智上获得全面发育，受到同龄的非体育生的良性影响。其二，竞技体育人才的选拔极其残酷。绝大部分受教者最终不能成为专业运动员。在传统的培养机制中，他们落选后没有一技之长，难以安身立命。所以，今后中国很多竞技体育项目的人才应该在学校，而不是少体校——青年队中产生。那么，哪一种学校，将成为日后选择的关键。

就足球来说，我以为高校和高中都不适合。首先是场地问题。北京人大附中的足球队一直踢得非常好。原来球队就在人大附中，后来待不下去了，搬到郊区去了。学习普通课程的时候，会有班车给他们拉过来。原因是即使人大附中这样令人羡慕的大型校园，也只拥有一块足球场，如果人大附中要养这个名牌足球队的话，人大附中的操场将被他们垄断，普通的学生就不要染指了，不要涉足了，没有你的地方。久而久之，学校管理者发现了球队和普通生在场地上的冲突，球队只好搬到郊区去。大学的问题跟我刚才说的一样，有些项目有可能，足球不行，没那个场地。要尊重普通学生们的校园文化，校园体育。

我的建议是，中国的职业学校应该是中国的体育、文艺人才的摇篮。职业学校多数建在城市郊区，那里要搞出几块足球场，不是难事。

高等学校要承担为中国培育科技顶级人才，兵在精不在多，老多的平庸人没有用。大多数初中毕业生应该进入职业学校，学点技术，安身立命。我认为中国应该好好搞中等职业教育，不要搞高职。学个普通的技能，不需要学那么多年，甚至这孩子聪明，学内装修，学厨艺，一年、两年就拿下来了，但是职业学校的年头还是要多一些，最起码三年，为什么？我们不能将马克思所说的童工送到社会，那是很不像话的，他还没有发育成熟呢，怎么就全天候去打工了，这样不行。那在学校里干什么呢？在学校里吃好、喝好、玩好，健康的发育，成为一个阳光少年，年龄够了，到社会上去工作。社会需要大批的厨师，推销员，内装工，五行八作。他们不需要在少年的时候特别用功于数学、语文。

职业学校应该兼容一个大的教育项目，培养中国的体育人才。这些人才不要放在高校，不要放在高中，放在中职这儿好。放在这里和其他学生比较合拍。

我去过一个商人办的三本大学，他的教育方针非常明智。这样的生源，不要企图知识学到多高的高度，他们就是在这儿吃好、喝好、玩好，健康地发育。因为性格阳光，善于与人交往，到了社会上去找工作，就业率很高，以后工作的也很好，成为健康的公民。他的学校里运动队非常多，足球队、篮球队、羽毛球队、乒乓球队、拳击队、摔跤队，还有话剧团、合唱团，等等。职业学校应该将文体生活办得丰富多彩，有声有色。职业学校玩得欢天喜地的，会把很多考生吸引到这儿：我不愿意念书，也念不过人家，还不如到职业学校，在那儿玩呢。

中国的教育必须分流。有的人智力很高，适合学习，还有的人抽象思维能力不算太高，但是有些工作他做得特别好，比如汽车修理，比如厨师，比如唱歌，比如足球。人除了智力高下的差距外，还有一个重要的分流，喜欢念书和不喜欢念书。后者的比重非常之大。喜欢念书的人去念书，不喜欢念书的人不要去念书，没什么不好，我们应该让他们度过一个愉快的青少年时代，吃好喝好玩好，然后有一个安身立命的手艺，这就挺好了。还应该让中国体育人才在这样的环境里发育。每个职业学校当中，都应该，也可以有一支很好的足球队。我想不出一个更好的环境，能容纳1500支15—17岁的少年足球队。顺便告诉大家，2015年全国中等职业学校1.12万所，中等职业学校在校生601.25万人。

第三是教练的问题。我说中国8—17岁这个年龄段当中，应该有十万个接受较好足球训练的人。十万足球人，相当于五千支足球队。这个年龄段的人，不是天天训练，更不是天天需要专业指导，有时就是自己踢。假如一个教练指导三支足球队，则五千支球队需要1700名专业教练。我们上哪儿找这些够格的教练？没有这些足球教练，振兴中国足球，就纯属大跃进和扯犊子。

中国是个地道的足球小国。其中一个体现就是，我们的足球文化非常稀薄。这次冲进世界杯的两支球队，一个摩洛哥，一个突尼斯。正巧前两个月，我到这两个国家去旅游。看到街面好多孩子在踢球，大西洋海滩上，踢球的人可能到四位数，至少是大三位数，少年、青年，还有成年，不计其数的人在那儿踢球。踢得都有模有样。我自己夜里出来散步，有时候站着就不走了，看他们的脚法，都是一些普通少年，脚底拉球，左拉右拉，转身过人，都非常娴熟，国内中小学中很难看到，更不要说街面上。我认识到，突尼斯这个人口1080万的小国，足球文化深厚。

在中国，我目光所及，没有看到这个年龄段的孩子踢球的脚法能让我眼前一亮。我们的足球文化为什么这么稀薄？人家作为一个小国，足球文化为什么这么深厚？不要说巴西了。巴西街面上足球盘带的技巧，当然能让一个喜欢足球的人为之惊叹。

什么原因？是因为我们足球的从业人员退役的时候，大批大批的人不干足球了。这个国家本来就不多的专业足球人才流失了。我们不能剥夺个人的选择权。我使用“必须”这个词汇的话，是在一个特殊的、逻辑的意义上使用。即中国如果想积累他的足球文化，想高质量地扩大他的足球人口，球员退役后“必须”还干足球，因为我们的种子太少了，你还得做种。你还不能流失走，你还得接着干，你还得承担做三个足球队的教练工作。本来这个国家足球文化稀薄，就这么几个人踢专业足球，等踢完了以后，赶紧找一个挣钱多的岗位挣钱去了，谁去做青少年足球教练？我相信现在中国大批普教系统的中小学中，极少有受过专业足球训练的人当体育教师。请问，我们初中小学场地匮乏，教练也没有，足球凭什么发育？这个国家的足球文化为什么这么稀薄？竞技体育与学校、社会，曾经是隔绝的两个系统。搞专业对个体意味着饭碗，足球人才用武之地少而又少，学校和社会不需要这样的人才，退役后基本转行。他们退役前一两年，就窥测方向，哪儿给我钱比较多，我就走哪里。

相反，我们就这么宝贵的足球专业人才，只有当他们退役后当教练，从事足球人才再生产，培养出更多的足球人才，其中突出者搞专业，退役后又接着干足球，专业教练员队伍越来越膨胀，中国够格的足球人口才能增长。眼下根本不是这样的生态。根本没有足球的种子，根本没有一定规模的专业教练队伍。

统计一下，这些年退役的专业足球队员，多少人转业，多少人继续从事足球工作。这可不是无足轻重的数据。

在国外，在足球文化发达的国家，我相信足球专业人退役后在社会上做足球教师的甚多，融入社会做得非常好。所以一些小国，它的足球文化绝不稀薄。街面上十岁的孩子脚法那么好，哪儿学来的？有地方学，有地方看。我们没地方学，你找不着跟谁去学。足球文化贫瘠到极点。

教育中的智育与体育

我们这个演讲，在其最后一个段落，回到教育上面。我认为中国的教育，有两个误区。其一，在体育和智育上太不平衡，中国的教育过于轻视体育，过于重视智育。我们话分两头，关于轻视体育，我们一会儿再说。

虽然重视智育、重视智力，但重视的方式有问题，这就是中国现行教育的第二个误区。虽然重视智育，但是错误地理解了什么叫智力。智力绝不意味着把多少知识注入到你脑子里，智力的本质是解决问题的能力，有的时候也意味着提出问题的敏感性，能不能发现问题。脑子昏昏如也，事情这么糟了，连问题都发现不了。发现问题的敏感和解决问题的能力，这叫智力。不管你生活当中的大问题小问题，不管是人际关系的问题，还是一个跟生产相关联的技术问题，跟大自然相关联的一个物理的、化学的、生物学的问题。解决大小问题、形形色色的问题，这叫智力。而不是你脑子里装了多少知识，给人背出唐诗来，答对了牛顿定律，智力不是这个。我们智育的着力点不对。

回到另一个误区：轻视体育。体育是非常要紧的事情。当然首先要说体育能让我们有一个健康的身体。但一定不要狭隘地理解这个，如果狭隘地理解，就是老生常谈，人人都明白，没人愿意听。经过体育的训练，你日后长大成人了，到了社会生活当中，你要去控制一些事情，一些机器、一些游戏，一些局面。而体育锻炼你学会控制你自己的身体，控制你自己的身心。如果自己的身心都控制不好，你还能控制什么呀。你还能很好地控制这台机器，这个团队？控制自己从哪儿学起？从学习文学开始？从学习物理学开始？可能有关系吧。但是我告诉你，控制自己的起点莫过于学会控制自己的身体。你操练这些游戏，体操、田径、篮球，哪里是操练球，你操练的是如何控制你自己的身体。你操练的是我在跟对手博弈的时候，如何能把我的身体控制得更灵活、更有力度。你加入马拉松，就要顽强地控制自己的身体、调动自己的全部能量。我就是一个练中长跑出身的人，我觉得我们是很难被打败的人。体育是要造就你的这些方面。

上世纪的一个中国伟人说过这么一句话，文明其精神、野蛮其体魄。话说的似乎不错，其实是狭隘的，体育哪里光是野蛮其体魄。体育对你心灵的改造是很大的，身心是一体的。当然现在我们的社会里，野蛮其体魄都不被重视了，甚至身体差一点不要紧，只要你考上好学校，连这个都可以轻视了。但这个伟人说的是片面的。因为体育要造就的还有精神，还有性格。国外的社会对体育的重视比我们重视的程度要高太多了。因为他从来都以为，特别是在他的精英学校，哈佛、耶鲁、伊顿公学。他们希望他们的学生中发育出英雄情结。哥们儿，英雄情结靠哪个学科来造就？你说靠物理学好，还是靠练中长跑，练足球好？后者的文化含量那能赶上文学、哲学、物理学呢？但是我看，培养英雄情结，可能还是形而下的东西要比形而上的东西更有帮助，来得更直接。

在我的讲座破题的时候，我就谈到了，中国人热爱足球，是何种状态的一种热爱呢？弄了半天，是旁观者啊。把看体育当做体育了。体育教学是要培养孩子的一种性格，这种性格就是实践参与，而不是旁观，不做梦游者。

对于管理者和教师们，体育的追求从来就有两个面向，一个追求的是里子，是本质，野蛮其体魄，培养英雄情结，培养自强精神。这是体育的里子。体育追求还有一个面子，就是奖杯、金牌。里子和面子，别本末倒置。体育要不要追求面子？即使是竞技体育的非正式比赛中，大家较的什么劲？要面子，十几岁的孩子们踢这场球，也要争胜。为什么？这是这个游戏的题内之意。赢了才有面子。可见面子与里子是一枚硬币的两面。我们的荣誉心支撑着我们去努力，想法赢你，竞技体育本质就是这样的，是要见输赢的，但最后我们得到的发育是发育我们的里子。而当我们把我们的竞技体育彻底地视为追求国家的面子，学校的面子，要的是金牌奖杯，麻烦真的是太大了。

我和大家分享了我的一番胡思乱想，我们今天讨论的一个问题是中国足球为什么不能进入世界杯。我是从这儿说起的。但是结尾的时候，我想说，这个其实是很次要的，这个面子应该是发育里子的副产品。我们应该好好学习足球诞生地英国，他们的注意力、他们的着力点，完全是放在里子上。面子有了更好，面子没有无所谓。如果我们中国的管理者，中国的学校，中国的成年人，中国的家长们，都能把认识端正，从里子做起，从学生的体育做起，我们不进世界杯怎么了？而且唯有从学校体育做起，我们大概才能和世界杯的距离更近一点。这是今天和大家分享的，谢谢。

（本文系作者7月7日在北京字里行间书店所做的演讲。由作者本人整理，授权澎湃新闻刊发。）

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