人物访谈 专访前央视著名主播、中国手艺发展研究中心主任、《掇珍集》创新实验作者赵普 『工匠精神是全社会都要正视和面对的精神财富』

赵普出书了！竟是一本文言文小品文集，有关这位前央视名嘴的消息又一次引人关注。

这位曾在《朝闻天下》《晚间新闻》中都有不少精彩表现的著名主播，2015年底离开央视，就任“中国手艺发展研究中心”主任，全心投入对传统手艺的传承保护与创新发展。这一次，携《掇珍集》再次以跨界形式杀入古典文学、书籍业态等领域的他又是如何考虑的？

在接受华商报记者专访时，赵普侃侃而谈，让人们看到了这位自称“斜杠青年”的名嘴更多面的经历和犀利观点。

>>谈工匠精神

它就是一生只一事的这样一种专注的精神

华商报：《掇珍集》很特别，文言文小品图文集这样一种“逆潮流而动”的行为是否真只为“通过这种传统的文字表达来获得热力和能量，获得某种基因层面的满足”？

赵普：这个问题我在跋里面已经回答了。这是肯定的，如果没有获得满足，我就不会成书。

华商报：书中绝大多数篇目都在“赞匠人、匠心，赞工匠之艺术造化”，您怎么理解“工匠精神”这个热词？您觉得又如何去填补当代社会“工匠精神”的缺失？

赵普：工匠精神就是一生只一事的这样一种专注的精神。它是一个慢时代的精神，就是物质欲求不那么强烈，但要把自己手中的事情做到极致的这样一种精神。简单说，工匠精神就是一种执着，不那么浮躁的，不那么需要高物质回报的一种精神。

我觉得填补谈不上，这种缺失某种意义上也是一种历史的必然，我们之所以重提旧事，因为我们面对和正视了这种缺失，目前这就是我们在努力的一部分。也就是说，工匠精神这样一种形而上的，这样一种全社会、全民族都需要去正视和面对的精神财富，它不是一个人、一件事、一本书或者一段言论、一个政府号召就可以解决的，它是现在被放在公众的面前，需要我们包括媒体人在内去呼吁，去提醒人们重视和注意。我觉得这就够了，至于说这个精神在整个民族精神里面的缺失，这太宏大，这里没有办法展开。

>>谈美学观、文言文

文言文的美感在文学创作中的价值毋庸讳言

华商报：从美学角度看，《掇珍集》营造了一种文字、结构的古今对接以及日常、造物和匠艺之美，它集中展现的美学观会给读者带来怎样的影响？

赵普：从作者的角度来讲，我没有办法期待能在读者那儿产生什么样的影响，因为这种文体的写作现在几乎没有人进行。把它做成正式的出版物，中英文双语，又配上了很多相关联的图片，我认为是一种尝试，也是一种试错，我也不知道现在公众能不能够接受。文言文的写作是一个延续了数千年的传统，这个传统在最近100多年中断了，这个中断的过程我们正面评价，当然是积极的，白话文得以大量传播，一般人接受文化和信息的便捷程度大大提升，这对社会进步是绝对有利的。

文言文所承载的历史信息比较多，我们中国人读来其实是无障碍的。从小学到中学，我们都有文言文的学习和训练，只不过这种文体逐渐被非专业人士弃掉了，我是重新把它捡回来，文言文的美感在文学创作当中的意义和价值毋庸讳言。可是大家为什么不太愿意去写？我想首先是障碍，文字障碍是一部分。第二，它不是个通俗读物，对于一般的人来讲是有难度的。可是这种难度会不会对欣赏构成挑战，我认为不至于，绝大部分人都受过基础的训练，只不过是看你有没有兴趣。这是本小众的书，也是适合慢读的书，需要沉下来去读几行、读几段、读一篇，你就能找到感觉，我想对读者的影响大概就是这个。

华商报：这本书最大的亮点是文言文写作？基于保护传统文化和传承文脉上，您觉得文言文的保护工作是不是和保护手艺人与传统手艺一样重要？文言文这种广义上的“手艺”对当代社会还有哪些意义？

赵普：这个谈不上，因为它不需要保护，坦率地讲，某种意义上，它退出历史舞台是一个必然。我写文言文，只是选择了一种文体，我并没有保护文言文的企图，这不可能也不是我能做的，那就像传统诗词一样，虽然我也能写一点，但谈不上保护。

可是传统手工艺，我确实是有保护的这个责任和使命。而且开始得很早，我认为从重要性上来讲，它（和文言文）不可同日而语，因为传统手工艺和我们的日常生活关联度比较高，文言文就不是，和一般人的生活离得比较远；二，文言文就是文言文，它不是什么手艺，也不是广义。我以为就是历史传承下来的一种文体，那么它的意义，我觉得主要是美学的意义，一种对历史传承的意义。就像传统诗词，为什么传统诗词有难度，因为涉及格律、涉及押韵等古典诗词里面创作的一些基本问题，你没法回避。那么文言文创作也有这个问题，有文法的问题、修辞的问题、字句准确性的问题，这些问题也同样要面对。我的意思是说，这本书只是一个开始，这种开始是加引号的，不是一个作者的开始，而是一个全民重新通过这样一个现代人文言文写作回望历史，回望我们的文学传统的开始，我希望我是一个“靶子”，是一个大家可以去随意品评的对象，大家可以轻松地去看，轻松地去评说。

>>谈传统文化、书籍形态

我们和传统经典文化有些渐行渐远

华商报：《掇珍集》还有一个特色，是一本您亲自诵读的文言文作品集，读者扫书中二维码，便可欣赏作者的原音诵读。将文言文和这种“读本创意”的结合能否更好地让年轻读者群体亲近古典文化？

赵普：作者原声读书，有，不新鲜。但是作者写文言文，同时作者把文言文读出来，这肯定是第一个，这个我们查了很多出版信息，没有人写。我做这件事情的目的，就是因为我作为职业主持人，受过非常规范的训练，我们行话叫正音，我读出来对大家来欣赏文言文是个很好的便利。

在一个浮躁的时代，尤其是一个转型中的社会，实际上我们和传统经典文化有些渐行渐远，那么让普通人能够把我们历史中积淀的珍宝重新捡回来，或者重新熟悉起来，是非常重要的。我觉得一个文明古国的公民，他要真正去担当起这个国家合格公民的一个责任之一，就应该有一定的文学素养、历史素养和审美素养。那么我们的小学、中学、大学的课本里有没有？有！但我认为还不够。我想有一部分孩子或者家长会选择课外来解决，那我提供一个样板，就是一个所谓的著名主持人，他转型之后做了保护传统手工艺的工作，在做了几年之后，他又把他这些故事和中国人传统的公益保护，用文言文表达出来，我觉得这就是有益的尝试。

华商报：从书籍发展的角度看，《掇珍集》是否为未来书籍形态的演变与进化提供了一次有效的实验？

赵普：这个实验我觉得是，这本书的版本很多，我们准备还要出一个“美学版”，会用到书法和装置艺术，给大家非常惊艳的感觉，这个书完全不同于古籍装帧，它会很特别、很现代、很当代艺术，可是又透着深深的传统意味，那么以后这个书是不是还有其他形式呢，我想有的，比如现在就有用宜兴的陶瓷来做的。

>>谈自己、人工智能

我是“斜杠青年”，讨论身份时是个困局

华商报：知名主持人、公益代言人、互联网创业者、投资人再到作家，这些年一路走来，您的身份在不断转变，这样的转变对您最大的改变以及财富是什么？

赵普：我叫自己是“斜杠青年”，我身份很多，到目前为止，讨论身份的时候也是一个困局，就是赵普这么多身份怎么能整合成一个。有的人确实是一专多能，我大概就是属于这种，也精力充沛，可以做很多事情，做得都还不算太差。我认为最大财富主要是经历。人到了一定阶段以后，对很多事情的看法就发生了变化，比如我年轻时，对名和利的看法和现在就完全不同。现在我对健康和生命的体验就特别重视。年轻的时候对收藏也是，我一定要成为收藏第一流的人，要收藏很多绝世佳品，要和人一争高下，现在没有了。因为后来发现，人对名利追逐有时候很荒谬，可是往往很多人身在其中，不能察觉。我并不是说我现在就完全想得开，就很通达，因为你做了太多的事情，你有了太多的体验，特别是在这个过程中有太多的观察，对别人的人生、经历、故事，有时候就像照镜子，我认为经历比结果重要，以前会觉得有人这么开导我是个安慰，现在看来确实如此。

华商报：在人工智能大行其道的今天，您认为“手艺”会被机器取代吗？您如何看待人工智能和“传统手艺”在未来的博弈？

赵普：机器加工已经不可避免了，我认为有可能很多东西被完全取代，比如纺织，机器都能做到的事情，为什么还需要人去做？

人工智能和传统手艺在未来不是一个博弈关系，恰恰是一个互相帮助的关系，是一个搭档的关系。现在我们做很多工作，帮助手艺人其中有一部分就是帮助他们对接设计师，设计师给他们思想，让他们的东西能够跟现代人生活更加贴近。这是一个人工智能，包括人工智能在内的所有社会力量（包括技术力量和文化力量），和传统手艺结合的问题。我认为唯有结合才能走向未来，而不是食古不化，一成不变。我再举一个咱们陕西朋友熟悉的例子。剪纸放在陕北的农村，尤其是冬天，黄土高原，白雪皑皑，剪纸贴在那个窗户上当然漂亮了，它就是一种浑朴的美，确实好看。可是，你放在已经足够花花绿绿的这个都市里，你贴上了，这种民俗，它就不那么好看，所以审美会随着时间环境的变化而变化。所以我想着这个事情是一个需要去创新和创造的部分。

三个“占有”很重要

而道德更重要

知名主持人、公益代言人、中欧校友、互联网创业者，赵普一路走来，你可以扫描出很多特质，却很难用一个词给他定位。从媒体人到创业者，赵普对于创业机会的把握和未来的创富趋势自然有着自己独到的看法。

“我认为未来的财富其实就取决于你对别人三个占有，对消费者时间的占有、空间的占有和心智的占有，但这种占有是健康的，有利的，是人性向善的方向发展的占有。我举个例子，比如说你所谓流量，所以流量就是对于时间的改革对不对，你让人刷东西，让人看东西，那这就是跟内容生产有关系啊，你让人看什么东西，能不能够有利于这个人、这个地区、这个民族甚至这个国家走向进步？好，那么我们再说对心智的占有，你对别人心智的占有，不能利用人的劣根！你要利用人的劣根就不对了。比如说一些著名的互联网企业，它以假冒伪劣等吸引年轻人，我认为是开历史倒车，尽管它可能获得了财富，但不代表进步。一个人要心安理得的创造财富，获得了自我实现感，就绝不仅仅是财富的实现，他应该致力于推动社会进步。”

赵普也认为，创业不是一个简单的掌握潮流和趋势的问题，同时也必须反复试错并承受这一过程对于心智的煎熬和磨砺，同时，追本溯源，出发点将决定你能走多远，“我认为未来发展的趋势呢，就是三个占有，就看你的本事，但是有个前提就是时间、空间和心智。即使掌握了这三个方法，如果你的出发点是不道德的，那么你最终将会被历史淘汰。”华商报记者 赵蔚林

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