吴心伯：亚洲和平大局关键看朝核危机能否缓和

【编者按】

世事如棋局局新，2017年已经进入倒计时，站在这个旧岁新年的交界点上，澎湃新闻“外交学人”邀请国际关系学界的权威学者复盘世界大势的风云激荡，前瞻即将起手的全球新局，中国与世界经历了什么，又将面对哪些可测和不可测之事。本文是对复旦大学国际问题研究院院长、美国研究中心主任吴心伯教授的专访： 今年8月，美国外交关系委员会主席Richard Haass曾撰文指出亚洲维持长时期的和平与秩序的战略奇迹正面临越来越大的压力。10月，美国亚洲协会政策研究院发布了旨在建立更高效的亚太安全架构的研究报告。亚洲的战略奇迹是否真的面临终结？

澎湃新闻：今年八月，美国外交关系委员会主席Richard Haass曾撰文指出亚洲维持长时期的和平与秩序是一个战略奇迹，但这一奇迹正面临越来越大的压力。回顾今年的局势，亚洲的和平与稳定是否真如Haass所说，面临越来越大的挑战，又有哪些因素会影响亚洲的安全？ 吴心伯：从大局来看，亚洲的和平和稳定还是可以继续持续的。中国是维持亚洲和平与稳定的重要力量。虽然在特朗普上台后，美国在亚洲所扮演的传统角色有所变化，但也不至于影响到亚洲的稳定。朝核问题的确是一个挑战。但因朝核问题发生战争的可能性也不大。如果美国没有战略误判，认为只能用军事手段解决朝核问题，或者对军事解决抱有信心，朝核问题也不会引发战争。

而避免美国做出这样的误判，就有赖于中国如何来应对当下的局面，也要看其他各方能否牵制美国。中国关于朝鲜半岛的一贯立场是“不战、不乱”，而韩国文在寅总统执政后，也是坚持不用武力解决朝核问题。韩国作为美国的盟国，也能对美国起到一定的牵制作用。

从美国方面来看，特朗普现在对“谈”看来是还没下决心也缺乏信心，但对“打”也下不了决心。所以他现在更多地是倾向于向朝鲜施压，以“压”为主。2017这一年来朝鲜半岛局势的确是高度紧张，朝鲜在不断地推进它的核导计划，美国也向朝鲜发出了动武的信号，但要真正扣动“扳机”，特朗普还下不了这个决心。看来美国还是希望用非军事手段解决问题，因为动武对美国和韩国代价都太大。

澎湃新闻：除了朝核问题，亚洲一些局部的冲突和不稳，比如缅甸的罗兴亚人危机，以及其他国家的一些种族、领土冲突是否也会对亚洲的和平有影响？

吴心伯：真正会对亚洲和平产生大的影响的，应该是大国之间的、或者大国卷入其中的冲突。一个国家内部的冲突，或者像阿富汗那样内部的持续不稳定，一般不会影响亚洲的大局。真正能影响亚洲和平的，还是大国卷入其中的那类冲突，比如1970年代末苏联入侵阿富汗，再比如越南在苏联支持下入侵柬埔寨，之后中越又在边境发生冲突，那是最近一次在亚洲历史上我们看到整个亚洲局势非常紧张。从那以后基本上虽然有小规模的冲突，包括阿富汗战争，但是都不影响亚洲和平稳定的大局。

澎湃新闻：对于亚洲当前的安全形势，中国发挥了什么作用？

吴心伯：中国对亚洲安全的贡献，主要有这样几个方面：一个是在朝鲜半岛问题上，我们是劝和促谈，坚持用和平的方式来解决，促使各方坐到谈判桌前。中国严格按照联合国决议执行对朝鲜的制裁，实际上也是想推动朝鲜坐到谈判桌前；我们继续“双轨”思路，也是希望美国能坐下来谈。

在南海问题上，中国作为当事方，这几年我们的努力在2017年还是见到效果的，现在中国和东盟关于《南海地区行为准则》的谈判已经取得重大进展，南海的局势也平静下来了，可见中国的努力是有成效的。

在阿富汗问题上，最近举行了中国、巴基斯坦、阿富汗三国外长会议。这两年中国积极地推动阿富汗政治和平进程，也希望创造一个比较好的外部环境，需要巴基斯坦多配合。在缅甸的罗兴亚人危机中，中国也在积极的解决斡旋，前一段时间王毅外长也去缅甸访问，并提出分三阶段解决罗兴亚人问题的设想，并得到了缅、孟两国的赞同。应该讲中国在地区的热点问题，包括一些亚洲国家的内部问题上都在发挥积极的作用，这跟十年前中国在地区问题上的作用大不一样了。

澎湃新闻：请您展望一下2018年亚洲的整体或局部的热点问题的发展趋势

吴心伯：这么讲吧，总体稳定，局部紧张。总体稳定就是亚洲的大局应该不会出现大的问题，局部紧张，主要还是出现在朝鲜半岛问题上。当然经过各方的努力，朝鲜半岛各方进入一个缓和期，也不排除这种可能。

澎湃新闻：前段时间美国会对朝动武声音比较响，最近又开始出现美朝接触谈判的消息，那么他们能谈拢吗？

吴心伯：这要看美国对现阶段谈判的条件和目标是否合理。当然长期来看，美国是要坚持朝鲜弃核的，但作为阶段性目标，比如美国先要求朝鲜把核导发展停下来、冻结。中国提出的“双暂停”也是这个思路，最终目标还是朝鲜半岛无核化。

而朝鲜停止核导技术的开发和试验，在一定情况下还是可以达到的。因为对朝鲜来讲现在核导的发展也基本上比较成熟了，外部的制裁可能也给他带来越来越大的困难，这个困难随着时间的推移会变得更加突出，朝鲜应该也希望能缓一口气，这种可能性是不能排除的。

从美国来讲，如前面所讲的，要打朝鲜的话这个决心是在太难下了，所以，外交语言上放点狠话是可以，军事上也可以做些准备，但真正下决心不是那么容易的，再加上韩国是坚决反战，所以这个仗很难打得起来。

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