【专访】天马映像董事长马珂：《三叉戟》打破了年轻观众不爱看中年大叔戏的伪命题

“三个臭皮匠顶个诸葛亮”，这句老话倒是跟新剧《三叉戟》中的三位主人公有些相似。陈建斌、董勇、郝平分别饰演的三名警察崔铁军、徐国柱、潘江海，都是人到中年退居二线的老公安。一位是做了后勤修东西，一位是到派出所当“片警”各处巡逻，一位是做预审时还偷偷去电视台录节目，直到老队友在抓捕嫌犯时遇害，三人才回到一线重新组队，凭借丰富的经验，再度在经侦队中破获多起大案，走上人生的新阶段。

《三叉戟》的故事，改编自吕铮的同名小说。在刚刚看了前十章后，本剧的出品人、制片人马珂看上这个故事，决定同时改编成剧集和电影。

在公安剧这一领域，马珂的经验不可谓不丰富。从1997年起，他就加入公安部金盾影视文化中心担任制片人，2006年就成立北京金盛信马影视成为董事长（该公司在2015年改名天马映像），曾制作过《我是警察》、《生死邂逅》、《刑警队长》等众多刑侦、公安剧。“早年因为我原来在公安部工作，比较喜欢拍这种公安题材，这种类型天然带有英雄主义和热血，是我偏爱的就做得多一点。”

在立项之初，《三叉戟》的商业价值也遭到了一定的质疑，但马珂更加坚定自己作为独立制作人对优质内容的判断，“年轻向、女性向或甜宠向，都已经在互联网体系里有了数据指标。互联网角度要拉数据，一拉就说这个类型会火。（大家）往往都会觉得三个中年大叔的戏年轻人不会喜欢，会显得传统和老套，可能从他们的角度来判断的确在商业上是打折扣的。但从我独立制作的角度来说，观众很聪明，看人物有没有意思、故事精不精彩。对所谓的（演员的）年龄、性别，没那么大诉求。我们当时做了一些所谓冒险的动作吧，把市场认为不是特别看好的一个题材给做出来了。”

剧集播出后，互联网数据显示75%的观众都是17~30岁的观众，同样也有更多60后到80后的观众爱看。马珂认为，这说明《三叉戟》“做到了破圈的概念，给市场打开了一个空间，（说明）这种多类型、多角度的方式，市场完全能接受得了。”

更不一般的是，《三叉戟》这一IP在开发之初，就定下了影剧联动的方案。《三叉戟》剧集播出在先，电影版也制作完成，由黄志忠、郭涛、姜武主演，“剧本身有强大的普及面，给我们的电影做了巨大的推广和宣传，（让观众）有良好的观影期待值，待通过整个联动的操作，电影会获得非常好的结果。”不过由于疫情导致电影院至今还未复映，让原本想要今年贺岁档上映的电影版《三叉戟》，还无法确认档期。

马珂不仅在剧集制作方面有着丰富经验，还在2007年与姜文导演合作《让子弹飞》和《一步之遥》两部电影。“姜文对我来说亦师亦友，通过跟他的合作，我学习到太多太多的东西。”至于未来的合作，他认为可能是一个“水到渠成”的事，“凡事到了这个角度和维度的时候，该成自然就成了，但之前还是需要做尽可能多的准备和努力。”

尊重内容的规律，是马珂及公司团队在制作影视剧时核心观点。在创作上，他认为“内容本身还是有基本规律在，是万变不离其宗的，几千年前是这样，莎士比亚到了今天还是一样（好）。”而在内容与资本的关系上，他从内容制作的角度认为，“这个行业会离资本越来越远。并不是它排斥资本，是会和资本形成一个相对补充的友好的状态，但不要因为有了更多的钱或者想挣更多的钱，去违背整个创作的规律。对内容制作公司来说，不太可能每年都生产出高品质、高回报的作品。一个剧本就可能花两三年时间，不可能在12个月里完成所有的制作、销售、资本回收、报表体现。为什么好莱坞能出品那么多优秀的电影和剧呢？因为有一批以制片人或导演、编剧为核心的独立制作公司。这些公司都有很强的特质，但产量不高，可能一年一部甚至两年一部。这些公司凝聚成为一个非常好的内容的发动机，通过几大发行平台跟观众见面。”

正是因为遵从这一创作规律，天马映像至今只在2016年接受了一家财务投资人的A轮融资，在2016年到2018年的3年里几乎没有“开工”，“全在做剧本”，做好了差不多十个优质剧本项目储备。正是如此，保证了他们能够从去年开始，拿出《光荣时代》、《三叉戟》等一部部作品。

界面文娱对话马珂：

界面文娱：在一开始拿到《三叉戟》原著，你就确定了剧和电影两个改编方向，是如何进行判断的？

马珂：当时拿到小说前十章节时，有一个特别深的感触，已经太久没有看到一个现实主义作品有这么扎实的文学文本了。现在大家可能看网络文学比较多，但可能古装玄幻、都市情感比较多。吕铮这本小说，因为他自己就是警察，从警20多年，经验、经历和对人物的感知，在文本里都能看得非常真切。加上我这么多年一直偏爱这种类型，当时没怎么犹豫。

没怎么犹豫的前提，是人物太有意思了，现在已经看不到这么扎实的、有生活体验的三叉戟这样的三个人物。我看的东西比较多，但会发现现在现实主义题材的文学作品偏少，悬疑烧脑、大案要案的多一些，而且扎扎实实写人物的这个角度几乎没有。

悬疑烧脑是一个重要类型，但反过来像《三叉戟》也是一个重要类型。这个类型更不容易做，因为首先得有大量的生活体验和人物感知，没有沉淀人物是做不出来的。所以现在观众为什么对《三叉戟》的三位老哥如此深爱呢？剧里哪怕有跟他们作对的，都被观众痛恨不已。都是因为他们太爱这三个人物了。从生活中来的人物，跟大家有很强的代入感。而且我发现，我们的主力观众是17~30岁的女性观众，我都十分惊讶。

界面文娱：这个数据挺出乎意料的。

马珂：对，75%的观众都是17~30岁的观众，一半多是女性。非常有意思，可能中年观众更喜欢，但他们不爱在互联网上发声，可能喜欢，却不一定能从互联网数据上看出来。我身边朋友反馈，从60后到80后的很多人都爱看。相对来说，可能做到了破圈的概念，大家对这个类型还蛮认可的。

界面文娱：这个类型的作品在近几年确实比较少，尤其是以这样的主角为核心。电影和剧的剧本改变了近3年时间，为什么会用这么长的时间？中间有碰到什么难点吗？

马珂：其实也没什么最难的。我们的改编是以人物为主的改编，像这样的类型剧，是人在前、事在后。有的是事在前、人在后，比如以案件为背景的。人在前的故事，人物相对更重要。我们改编最大的是人物的温度。小说有的地方偏灰色一点，那是文学作品，但我们改编成影视作品的时候，还是强调人的温暖，现在观众越来越爱看一些能带来抚慰、温暖甚至欢乐的作品。大家生活已经很苦闷了，希望从影视作品里带来愉悦和感悟。《三叉戟》成功的在三个人物身上用了幽默、轻喜剧的风格，这是我们影视化改编最大的动作。

界面文娱：作为剧和电影的出品人和制片人，你和团队是如何考量《三叉戟》在不同形式的影视作品上各自的侧重？

马珂：其实差不多，小说的基因带来的还是三个强大的人物，从电影角度来说，浓缩了人物的属性，这是毋庸置疑的。这次我们是想尝试影剧联动，之前很多人没做过。剧在电影前面播出是之前安排好的，为什么呢？剧本身有强大的普及面，网络观众加上电视观众可能有7、8亿，甚至更多，剧给我们的电影做了巨大的推广和宣传，给《三叉戟》的名字、品牌和这三个人物，起到了定调的宣传。我们通过将这些观众群体提炼到一个高度后，会给电影观影人次打下良好的品牌基础、口碑基础。大家都会好奇这一组人物改编成电影后（的故事），会有良好的观影期待值。我期待通过整个联动的操作，电影会获得非常好的结果，但现在因为疫情的情况，也不好说，原来想争取今年贺岁档的，现在就静观其变吧。

界面文娱：剧播出后效果那么好，会不会给电影的三位主演很大的压力？

马珂：还好，我们电影版三位演员黄志忠、郭涛、姜武都是非常好的演员。电影在表达上还是跟剧不一样，电影表达更极致一些。大银幕画面、声效，会给观众带来的冲击更极致一些，所以我没有这方面担心。

界面文娱：现在影视剧有很多是IP改编，但像《三叉戟》这样同样有比较畅销的小说原著，跟流行的玄幻、甜宠剧的IP价值完全不同，你认为《三叉戟》的IP价值在哪里？听说拍之前很多人还不看好三位大叔为主角的故事。

马珂：众所周知，近几年互联网高速发展起来后，大家对所谓IP的理解，都是相对年轻向、女性向或甜宠向，都已经在互联网体系里有了数据指标。互联网角度要拉数据，一拉就说这个类型会火。（大家）往往都会觉得三个中年大叔的戏年轻人不会喜欢，会显得传统和老套，可能从他们的角度来判断的确在商业上是打折扣的。

但从我独立制作的角度来说，观众是需要引导的，一味跟从观众的意愿，往往是做不出观众真正喜欢的作品。现在观众很聪明，首先看人物有没有意思、故事精不精彩。对所谓的（演员的）年龄、性别，没那么大诉求，除非是他的偶像。从这个角度出发，我们当时做了一些所谓冒险的动作吧，把市场认为不是特别看好的一个题材给做出来了。

我愿意去做这种方向的探索，就像早年拍《失恋33天》，那时也对这种类型没有市场期待，但依然做的非常好。从制作公司角度来说，我们还是能预判大致的方向，现在的结果证明做法是正确的，全年龄段观众都非常认可。我最欣慰的是我们给市场打开了一个空间，我们这种多类型、多角度的方式，市场完全能接受得了。不能老走一根独木桥嘛，观众都看腻了。

界面文娱：很明显能感觉到《三叉戟》小说带来的IP价值，跟其他的所谓大IP很不同。而且同时我们现在似乎很难看到没有原著或IP的热门剧集，你作为出品人、制片人，是如何看待IP的？

马珂：这两年创造了一个名词是所谓的IP，但一直以来，我们过去很多耳熟能详的优秀的作品都是所谓的IP改编，比如当年《霸王别姬》、《活着》等等，能记住的很多好电影、电视剧都是有一定的文学文本基础。现在所谓IP，无论是纸质文学还是电子文学，就是一个文学基础嘛。

现在无非就两种，一种是原创故事，从编剧、导演或制片人的某个想法里提供的，我们再做人物和故事，我当年拍《中国式关系》就是这样。至于我当年拍的《失恋33天》、《蜗居》都是有文学基础的，是所谓IP改编。有文学基础，对作品当然是好的，因为已经有了基本的文学框架和人物关系框架，再从这个框架上衍生出影视作品时，有台阶往上爬了，不是从零开始。

相对来说，大家还是考虑商业操作的问题，有一些安全性的考虑。我觉得这不代表原创作品的消失，也有很多好的作品是原创出来的。

界面文娱：从2000年进入电视剧市场到现在，到了近几年，会不会觉得《三叉戟》这样的剧的市场被压缩了？更多的甜宠剧、或者嗑CP的剧跟流量明星占据了更大的空间？

马珂：我的理解是，有些问题是伪命题。从互联网的角度来说，他有他的思维，但从创作角度来说，我有我的思维，大家是摸着石头过河。现在从传统电视台模式逐渐转为互联网为主的播出模式，但其实他对内容的诉求的基本规律是一样的。这次《三叉戟》在三大平台播的时候，我们观察了流量和数据，在没有任何流量（明星）加持和宣传加持的前提下，现在数据非常好，这说明在互联网平台这个类型也没问题。

从内容本身来说，我们要科学地判断，市场是在变化，台播基本没有互动性，网播时观众跟作品本身是有互动性的，他们可以随时观看，也能快进快退。网播对作品本身要求更高了，可能从人物刻画、剧本情节、节奏和影像处理方式，都要比过去提高几个档次，才能满足现在的观众的诉求。

我觉得观众的口味是在提高，真正的诉求可能是多元素、多类型的内容。我们用《三叉戟》，彻底打破了中年大叔的戏年轻观众不爱看这个伪命题。只要人物好，不管20岁还是50岁，观众都会喜欢，他们只会在意人物和故事是不是更有意思。内容本身还是有基本规律存在，是万变不离其宗的，几千年前是这样，莎士比亚到了今天还是一样（好）。关于平台的变化，对我们生产内容来说，会有更好的空间，可以尝试不同的角度，比如可以尝试短剧，6集、12集、24集、48集都可以，类型的探索也能方方面面。我们应该把握这个机会，更愿意乐观主动地来拥抱市场的变化。

界面文娱：从类型上来说，你之前出品和制片的作品还算比较多样化，感情类的《失恋33天》，还有家庭职场的《中国式关系》，还有最擅长的公安警察类作品，包括《三叉戟》。你是如何判断这些项目并在商业上都取得成功的？

马珂：对类型来说，我没有特别只拍哪种或不拍哪种。我的作品首先跟我和团队的价值观、世界观相符吧。早年因为我原来在公安部工作，比较喜欢拍这种公安题材，这种类型天然带有英雄主义和热血，是我偏爱的就做得多一点。《蜗居》、《失恋33天》这样关于社会情感话题的讨论也是我关心的。

我做的片子不完全根据我个人的兴趣爱好，我做商业类型题材，更多的是根据市场的诉求，我拍公安题材多的原因，是这个类型在市场的诉求最高。这个类型相对政策门槛、体制门槛会比较高，大家投拍会谨慎一点，近期热播的几部剧都是这个类型的。

作为一名制片人，无论哪个类型，都需要深耕，无论是公安题材还是都市题材，在相对偏爱的类型里要有深耕，自然会得到经验教训，这也是制片人的必修课。

从我的角度来说，可能是宁缺毋滥吧。整个市场的变化，尤其是前两年资本高峰退潮后，大家会发现在这个行业里还是要品质，不能要数量。品质高的戏最终接受度和流传度才会广，高品质的戏，可能带给我们的回报比做7、8个品质一般或不好的（戏）更高一些。创作本身是需要搭功夫和时间的事，有限的时间里还不如做几个不错的作品留下来，至少也是对自己价值的某种体现。

界面文娱：你自己也是天马映像的创始人和董事长，感觉你是会对创作投入很大的热情和精力的那一类老板。

马珂：我觉得作为合格的制片人或出品人，参与创作是必须的，因为你成功的所有基础都来自于故事和剧本，基础如果打不好的话，怎么可能有一个好的发展，对吧？目前来说，我从内容制作的角度认为，这个行业会离资本越来越远。并不是它排斥资本，是会和资本形成一个相对补充的友好的状态，但不要因为有了更多的钱或者想挣更多的钱，去违背整个创作的规律。这是我觉得有问题的。

界面文娱：所以我发现你和公司都非常沉得住气，2016年接受A轮融资后没有再融资，而且这一轮也只是财务投资人吧。

马珂：当时的合作也是一个朋友帮忙，我们没有做任何对赌。当时正好公司要发展，一个非常好的朋友愿意进来支持我一下，也没多少钱。后来我们讨论过，那时资本高峰，关于什么融资、对赌啊，我很排斥。我觉得对整个内容制作公司来说，其实是有悖于创作规律的，不太可能每年都生产出高品质、高回报的作品。为什么现在大量的（影视类）上市公司在做商誉减值？之前做那么高，最后发现没有足够优秀作品支持的话，商誉只能减值。吃多少吐多少出来，何必呢。

界面文娱：天马映像目前的创作产量大概是多少？

马珂：从18年前成立这个公司，我给公司的定位就是独立制片公司。这在好莱坞非常成熟，因为内容做不到平台型公司，只能认认真真一年一部、两部做优质内容。好莱坞到今天平台型公司也就是五大，现在有了网飞。但为什么好莱坞能出品那么多优秀的电影和剧呢？因为有一批以制片人或导演、编剧为核心的独立制作公司。这些公司都有很强的特质，但产量不高，可能一年一部甚至两年一部。这些公司凝聚成为一个非常好的内容的发动机，通过几大发行平台跟观众见面。将来你会发现，今天中国的这个变化也差不多。从我制作的角度来说，认真做自己独立制作内容就可以了，别天天想着去上市啊，对赌啊，跟我没什么关系。十年前我这么说，今天我这么说，十年后我依然这么说，因为这是规律。一个剧本的打磨可能需要两三年时间，不可能在12个月里完成所有的制作、销售、资本回收、报表体现。如果是高科技公司可能没问题，但人家也每年花多少亿去做科学研究，对我们来说就是剧本的投入。

一个文艺作品到市场上变成文艺商品，观众的文化诉求是希望跟他的情感、价值感产生共鸣和代入感，这样才会喜欢，形成火爆的局面。

界面文娱：现在《三叉戟》因为台网联播，还是得照顾电视台的时间，形式和剪辑上自由度不太高，天马映像未来打算做自由度更高的纯网剧吗？

马珂：不是打算，早就已经在做了。其实不管台播还是网播，对我来说没太大区别。台和网都需要好剧播，好的剧，在哪里播都好。三大平台跟我们都有谈各方面的合作，但我需要把自己的故事打造好之后才能拿出来。

界面文娱：会考虑打造类似高品质内容公司的品牌吗？

马珂：其实每个作品的成功就是品牌化。作为一个独立制片公司，天马映像也好，别的公司也好，我觉得都是公司品牌低于作品品牌。这不代表所有人的想法，我自己更关心和更在乎我的作品品牌。大家经常能记住我的作品，未必能记住我的公司和我这个人，我也觉得挺幸福的。我经常站在人堆最后一排，看大家看我的电影时又哭又笑的，其实特别满足。

界面文娱：电影领域之前大家的印象更深的在于你与姜文导演的合作，《让子弹飞》和《一步之遥》，这样的合作未来还会有吗？

马珂：无论跟哪个导演的合作都是水到渠成。当年跟姜文导演的合作，对我来说也是重要的契机。姜文对我来说亦师亦友，通过跟他的合作，我学习到太多太多的东西。毕竟当时还年轻，也没做过电影。作为一个年轻人，无论做哪个行业还是希望跟行业里最优秀的一批人学习和工作，对自己的经验、某些方面的提高是非常有帮助的，是站在巨人的肩膀上。我非常幸运，十年前能跟姜文导演开始合作。当然以后还会有，都是水到渠成，我不认为什么事是特别必然或不必然的，凡事到了这个角度和维度的时候，该成自然就成了，但之前还是需要做尽可能多的准备和努力。

界面文娱：前几年公司作品不多，现在有哪些内容储备了？

马珂：2016到2018年，三年没太多作品的原因是在打磨剧本，三年基本没开工。可想而知为什么我没法跟资本在一起玩呢，三年没开工，人家来投资还不得疯了（笑）。这三年我们储备了将近十个左右非常好的剧本项目，包括去年的《光荣时代》，今年的《三叉戟》的电影和电视剧，包括明年的几个项目。这都是前两年足够的准备和静下心来的努力，才能有现在一部部每年呈现的可能。今年我们重点先把《三叉戟》的剧和电影做好。

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