如何应物？阿来李洱谈如何与人打交道

著名作家阿来和李洱在现场分享对文学的思考。

|天府书展·现场|

10月16日下午，2021天府书展上，一场关于文学的对话吸引了众多读者目光。现场，著名作家阿来和李洱围绕“如何应物”分享了各自对文学的思考，也为现场读者走进文学打开了一扇天窗，备受观众喜爱。

《应物兄》引发读者热议

当天下午4点半，文轩books九方店一楼阶梯教室里，“如何应物——李洱和阿来关于文学的对话”在主持人的介绍下，正式拉开序幕。既然主题是“如何应物”，那两位文学大家的对谈，当然离不开李洱的长篇小说作品《应物兄》。

《应物兄》围绕韩国济州大学儒学研究院筹备成立和迎接儒学大师程济世“落叶归根”两件事，以“应物兄”作为轴心人物，上下勾连、左右触及，相关各色人等渐次登场，描绘了一幅丰富多彩的当代社会特别是知识分子的生活画卷，于2019年获第十届茅盾文学奖。目前，该作品宣布启动影视化开发，备受文学界和影视界期待。

在此次活动中，主持人开场就提到了读者对《应物兄》的评价，甚至是一些负面的质疑声。对于各种各样的评论声音，李洱皆以开放的心态对待：现在的文学批评，跟我们以前认识的文学批评不一样。以前的文学批评是在作品出来之后发表意见，现在的文学批评会走到写作的前端，走到作家的写作活动、写的过程里。作品出来之后，文学批评还要对作品进行评论，所以文学批评变成一种非常具有自我意识的写作。不同的读者对这本书，包括对我本人有各种各样的议论，在我看来很正常。”

应物就是如何和世界打交道

那么，“应物”到底是什么？李洱表示：“简单地说，应物就是如何和世界打交道，和人打交道，以及和自己打交道。包括你和世界打交道时，应保持一种什么样的态度。”他以人类的思考为素材，创作出《应物兄》。

而在阿来看来，“应物，小说要应人物，应事物。人物处在世界当中，这个世界是由事物构成的。知识也是思考中得出来的经验，一旦固化后，它其实也作为一个事物存在。这个‘应物’，我想‘应’更重要的是通过思考，通过书写回应。这是我对‘应物’的理解，我个人非常喜欢这部小说。”

针对一些“看不懂”的声音，李洱有自己的看法，“有时作者与读者对一部书的预期不一样，作家其实特别担心这部书写得过于顺畅。作家总是愿意让这个故事的主线两边有很多的景点，有池塘，有假山。而且每个假山都有人有故事，假山下面有山洞，山洞里面也有故事，各种各样的故事，要让读者觉得有趣味，并在这里短暂逗留。作家实际上很忌讳写得很正常，小说毫无疑问是讲故事的，但肯定不单纯只是讲故事。”所以，哪怕有各种各样的评论，甚至一些非常难听的声音，李洱也不会刻意去解释。“我没有解释，因为我知道既然是讨论，就要允许不同的观点存在。”

阿来也表示：“读书是为了提高，而写出的书也不是说非得要你看懂，也不是非得让大学教授用初中生的水平说话，这个不行。书是提升人水平的，看不懂就再看一遍，还不懂就又看一遍。也许有人觉得阅读这本书有难度，但我认为这书很好，有时不开心时，我就翻书读一段。这本书还有一个好处，就是书里充满智慧，我非常喜欢。大家可以一口气把它读一读，或者随时翻到某一页开始读，非常有意思。”

华西都市报-封面新闻记者荀超

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