对话GGV：不要追什么所谓的风口，更不要为了竞争而烧钱

记者 | 郑洁瑶

尽管春天已经来临，但资本的寒冬却仍在继续。

“今年募资投资的力度依然会偏向谨慎。"谈及2019年创投的整体趋势时，GGV纪源资本的管理合伙人符绩勋给出了一个不怎么乐观的判断。

然而市场的寒冷没能影响他的心情。去年10月，GGV刚刚完成一轮18.8亿美元的基金募集。这笔寒冬里的逆势募资，从侧面证明了这家公司在LP心中的地位。

从2000年成立至今，GGV已经走过了19年的时间。在其背后的一连串投资名单里，不仅能看到PC互联网时代崛起的阿里巴巴、去哪儿、土豆，也能看到移动创业浪潮里诞生的滴滴、小红书、哈啰出行。

如果把这些明星公司换化成LP最关心的数据体系，那就代表着50%左右的在华投资IRR（平均年化收益率），2018年返回给LP的超10亿美元的现金回报，以及超过100多个项目的退出。据统计，仅2018年，GGV的被投企业就有5家完成了IPO。而在其投资过的300多个项目里，实现IPO的共计35家，剩下还有60家为独角兽企业（估值超过10亿美金）。

如今，GGV已经募到了第七期基金，总的基金管理规模也达到了62亿美元。但在这个移动互联网红利消失殆尽，新技术红利仍在酝酿阶段的尴尬周期里，想要提前找到下一个阶段的独角兽并不容易。

GGV管理合伙人徐炳东告诉界面新闻记者，现在GGV每年要看的项目大概在四千到六千个，每个合伙人都活跃在前线。“没有办法，市场变化快，行业风险大，只有看大量的项目才能帮助你拥有更好的感觉。这个行业是没有办法做到完全不焦虑的，只能不断增加能见度，帮助你更好地做判断。"

所谓能见度，是指要比别人看到的多一点。符绩勋就这一点分享了一个小故事：当初在东南亚投Grab时，因为创始人本身是个富三代，这让符绩勋有些不确定他的创业动机。为此，他专门去拜访了创始人的母亲，这才坚定了自己的想法。当时，Grab的估值只有5400万美金，而现在，已经成长为一家估值120亿美金以上的公司。“做投资，其实就是对人的把握和对趋势的把握，趋势相对好把握一些，但是对人需要一点时间。"

至于下一阶段的投资策略，徐炳东介绍，目前GGV主要的打法就是全球化视野+主题性投资，即选择自己擅长的领域不断加注，并在全球市场快速布局。

“主题性投资可以帮助资本对一些行业的逻辑趋势形成基本的判断，也有利于资本进行全球化布局。例如，正是因为GGV投资了哈啰单车，才让我们对共享单车这个行业有了理解，以至于后来又在2017年和2018年分别投资了基于美国的全球性短途出行平台Lime（之前为Lime Bike），以及在南美的共享单车Yellow。而这种全球化的布局可以帮助我们在一个新兴市场去快速布局，复制其他区域的某种趋势。"

据悉，目前GGV的投资主题主要围绕以下四块：企业服务和云、消费升级和新零售、前沿科技和智能硬件、互联网+和媒体。

符绩勋认为，虽然市场环境变差，C端红利越来越少，但围绕B端的产业互联网还有很大的发展空间。除此以外，就是出海的机会。“未来的十亿移动互联网用户会来自其他发展中国家，2C的机会还存在。"

而创业者应该如何抓住这些机会？在市场不好之时，创业者的打法又该进行怎样的调整？近日，界面新闻记者就这些话题和GGV的两位管理合伙人符绩勋、徐炳东进行了一次对话。

以下对话内容经界面新闻记者略加整理：

Q：2018年GGV募集了18.8亿美元，该期基金目前进展如何？

A：我们是去年4、5月份启动新一期基金的募资，8月份就募完18.8亿美元。募资比较顺利，一方面，我们跟LP有一个比较长期的一个信任。第二，我们的投资、IRR和回款的表现，还有我们Portfolio的潜力还是很大的。

整体趋势来看，去年人民币退潮，美元趋于谨慎，LP会更倾向于选择头部基金去合作，行业的品牌化和寡头化几乎是必然的。

Q：我们现在第一支人民币基金也到投资尾声了，投资人民币项目感觉如何？

A：首先要来说我们为什么要做人民币基金，这是前提。美元和人民币是两个不同的市场，人民币过去赚的是PE差，近几年，移动互联网改变了很多产业，比如安全、智慧城市等等。而这些领域其实是带一些敏感度的，他需要的就是人民币。所以我们的初衷只是为了满足这些创业者的需要，这也意味着我们的投资逻辑不会有太大不同。非要说的话就是整体周期会更短，大概一年半到两年募集一次，规模不需要很大。

我们第一期人民币募了15.3亿元，目前来看账面回报还是比较不错的，今年会开始进行第二期人民币的募集。

Q：2019年融资环境会有新变化吗？

A：从去年一年总体募资的情况来看，大的钱还是少了。当然今年1-3月份，资本市场有些回暖，这是不是会带来一些变化？资本的热度会不会再起来？还得有待观察。我觉得，很多取决于整个地缘政治、宏观的问题。

Q：GGV的IRR如此稳定的秘诀是什么？

A：作为投资人，永远要去探索一个新的趋势。

从PC到移动，O2O到新零售到社区电商，不同的阶段，它带来不同的机会点。只有不断学习，把握住趋势，才能够把握住投资的一个方向。在大趋势的前提下，你要掌握住人才，只要这两个选对了，基本上八九不离十，可以抓到一个比较好的投资项目。

坦白说，有时候你走这条路，它可能就有一个天花板。触到天花板时，要很坦诚地承认。行业有可能需要整合，有可能需要通过并购的方式。

很多时候，我会跟创业者说，你投资的是你的时间、你的青春、你花的精力、你的血汗，所以时间成本是很高的。我们不要因为自己之前因为太多的血泪关系、感情关系，把自己绑死在这个项目上不退出，其实这不是一个好的选择。

之所以有稳定的回报，有时也是能够跟创业者去沟通，让他们很好地意识到我们现在处的一个阶段。

Q: 过去19年GGV投资策略上有哪些变与不变？

A：我（徐炳东）们的工作就是让变化发生，要保持空杯心理，这其实非常非常难的。有的时候我去见一个创始人，我见他之前，还觉得这个项目完全没兴趣，但聊完以后我就被他说服了。你永远不要觉得自己比别人更懂，特别比创始人更懂。我们几个合伙人从认识一步步走到一起，本身就是我们在价值判断上是趋近的。GGV的风格相对来说比较容易判断，我们投的都是大的市场格局。首先它的市场体量可能是万亿级市场，其次它可能会影响一代人，第三是它的增长速度会很快。

不变的是我们也在坚守自己的一些原则，不会因为短期的一些新的赚钱模式，改变自己的想法。我们打法没有发生太大的改变，还是谋定而后动。我们希望自己的赚钱模式是可积累的，可持续的。这也是为什么我们每一期基金都可以更大，因为LP认为我们的故事是可持续的。

Q：风口切换很快，作为VC，如何能够对看项目保持持续的热情，不焦虑？

A：做VC，我（徐炳东）一直说，这是一个筛沙的活。GGV每年看的项目，数量基本上在4000-6000个。风口切换比较快，其实很多一线基金它不是风口的追随者，它是风口的创造者。

做这个行业没有办法做到完全不焦虑。很多时候做投资真是没有确定性。看过大量的项目后，我们拥有更好的感觉，这会帮助我们做一些判断，拥有更高成功率的判断。但是不焦虑是不存在的，也不可能不辛苦。没有那种说我就天生适合做投资，出去转一圈就投了两个好的项目回来的情况。

（符绩勋）我们在筛选的过程，这个量很大，所以筛选的速度要很快的。有时候，你见一个项目，一个小时完全能够让你做出一个初步的判断。我们往往会在比较短的时间里面，或者是电话或者是视频，以最高的效率方式来做初步的筛选，然后再后续聚焦在一些少数的项目上去。投资前是最焦虑的，投资后更焦虑，往往是半年以后。

Q：GGV有6个合伙人，当你们就某个项目产生分歧时是怎么解决的？

A：VC的决策，一直都是一个少数人的事情。多数人在一起做决策不是一件好事，所谓的group think，大家都看明白以后它不是一件好事，要么它已经过热，要么已经过头。

能坐在这个位置上的合伙人，我们首先是有很强的信任。在很多早期趋势上，我们可能有不同的想法，我们之间是用一个坦诚布公的方式把这些问题抛出来。我让他去考虑他最终投谁，我让他去做决定，因为只有他的能见度是最高的。

Q：GGV是否变得更激进了？投资的规模变大，以及进入更早了，或者说一些决策更快了。

A：早年的时候我们会偏B、C轮多一些。但是从三四年前开始，我们开始多阶段的投资，从A轮到后面的C、D轮我们都可以投，这会让我去把握住一些趋势。早期的时候我不一定看得清，但后期的时候还可以进去。

其实这是一种立体化打法，而且在中国你会看到越来越多的主流基金、一线基金都在用类似的方法。大基金往早走是一个大家都知道的趋势，但其实也更多地在布局一些中晚期的，仍然拥有比较高成长空间和比较大回报的能性、相对稳健选手。

Q：去年，国内企业又一波密集的上市潮，不管是赴美还是赴港，这个背后的原因是什么？除了宏观政策影响之外，怎么看待他们自身的波动？

A：上市经常有一个所谓的窗口期，你会发现资本市场在一个时间点里面，他对于某一个领域的公司会有一定的渴望和需求，这时候就会有一波公司去上市。一般来说窗口期会是9个月，这是一个资本市场的运作规律。一部分原因在于当初鱼龙混杂的上市公司里，当季报出来的时候，一些公司不符合市场预期，就会跌破发行价。所以市场就会进入一个调整期，这个调整期一般会有一个时间，它要慢慢消化，让市场慢慢筛选什么是好的公司。这筛选过程又是一个阶段，然后循环。窗口期不是政策定制的，是市场在选择。

Q：但是港股的一些上市公司的震动还是比较惨烈的？

A：这说明一级市场私募市场给的估值要反思，客观的说，估值有点过高。

Q：科创板出来之后，有很多企业原来想要上A股，后来拆了VIE回来进创业板，而创业板又调整。他们随着政策不停在变。

A：我觉得中国永远有政策红利这个情况，不管是创业板还是科创板，大家就是想把握住这个机会。作为头部的几家企业，的确会得到政策的支持。那最后这些公司的好与不好，也由时间来见证。

有选择总是好的，但选择总是有成本的。有些公司可能有的时候就比较着急，一个新规出来马上就开始改架构，其实成本和代价很大。

Q：刚才说到一级市场在过去给出的估值的确虚高。在现在的市场环境下，如何判断一家公司的真正价值？你们主题性投资的本质逻辑是什么？

A：我们在投资一种新的变革或者模式的时候看两个方向，第一点看是否在提高效率，二是创造价值。你可以看到一些风口，每种模式之间的变化不是特别大，但无非就是如何提升效率，降低成本。换句话说就是提高价值，而且这个价值一定要是真实存在，而不是风口或者大家想象出来的价值。大家觉得Sexy、觉得高大上，跟在商业模式里看到持久的沉淀价值是不一样的。

Q：在大家的钱普遍比较紧张的情况下，GGV看项目是否会更注重它的盈利能力？

A：我们还是价值投资，如果我们仅看他的收入跟现金流的话，有时候会很短视。市场的钱上了是好事，我们的钱不少，对我们来说正是投资的好时机。

Q：参照上一轮（2000年）经济形势不太好的时候，反而容易诞生一些比较好的公司。宏观因素的变动是否会蕴藏一些机会？

A：凡是市场不好的时候是创业最好的时机。因为没什么竞争对手可以轻易复制的模式，没有人可以轻易拿到钱,基本上是和自己在竞争。我跟一个创业者说，今年你不要把精力放在和影子对手竞争上，不要为了竞争去烧多少钱，你只要把商业模式调好，把经济模型调好，跟自己竞争就可以了。资本热的时候，谁都可以拿到钱，花的也快，这个时点更能把钱用好，这是很重要的。

Q：企业服务AI的机会是否到了？

A：中国改革开放40年，大的趋势，经济发展的红利，肯定是越来越小。未来企业人员的成本不断提高，也意味着大家都要通过技术的手段去提高效率。所以，不管是通过软件作为服务，还是利用AI提高它的服务效率，会越来越重要、越来越关键。

我们投了小鹏汽车，它在郑州有个工厂，两周前我去看了一下，70%以上的生产是机器人、自动化。你可以想象，中国已经到了一个AI自动化机器人的一个时代，所以这是一个很显然的趋势。不管是造车新势力，还是原来的主机厂，他们都要不断地去改变和升级。传统经济到新经济，竞争的压力越来越大，大家一定是通过技术的手段去升级，去让自己效率更高，这个是一个必然的趋势。

Q：GGV是怎么预判风口的？

A：实话，我觉得很难判断未来会有什么具体的风口。但是在一些所谓的风口来的时候，作为早期投资人，特别是一线投资人，能够进入其中去就创造风口。

我也见过一些VC同行，在一个行业早期，他甚至投3家以上公司。这可能是一种极端，但也是一种核心能力，能在初期的时候找到这个感觉。不管是创造风口还是跟着风口一起走，我觉得这都是一种感觉和能力。

风口是时间越来越短，短的原因是没有什么特别大的红利。往往是模式上稍微有点更新，效率提高，创造了一些价值，很快就会有很多钱涌入这个市场。其实这个市场越来越二八，或者一九法则。好的基金它总是能更早地去拿到一些好的项目。

基金现在越做越大，有能力的基金会选择把基金做大一些，他可以去更多地下注，投到那些头部的好公司。而一般的基金，要投到早期的核心的好的创始人和好的项目，会越来越难。

Q：GGV现在也一直在强调出海，那么在出海布局的过程中，比如在东南亚，你们具体遇到了什么样的挑战？

A：东南亚的市场有十个国家，虽然速度非常快，但每个国家的人均GDP都不一样，文化背景也不一样，信仰也不统一，而且也没有完全的移动化。(徐炳东）我最近也看了东南亚的一个做母婴的公司，他在六个国家是第一，但是你仔细看的话，问题都出现了。首先市场非常分割，这个市场有几千万人，那个市场可能有一亿人，一亿人可能看起来还挺大的但又分不同的宗教，再仔细一看，70%用户是PC，还没进入移动时代。

事实上，现在这个时点上去投东南亚，还是要花比较多时间的去了解和布局的。

Q：你们对创业者有什么建议？

A：不要追什么所谓的风口。在你的赛道上，如果你能创造价值，你的价值有效率上的提升，你就会被看得见。我们见过很多创业者都是蜇伏一两年时间，突然间你看他爆了，其实你看不到的是他的坚持。

人跟事必须匹配。再大的风口跟你能力不匹配，你是不可能做好的，因为里面的人竞争很激烈，所以你要做你擅长的事情。

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