马丁·沃尔夫谈中美贸易战：这届美国政府看问题很狭隘

中美“贸易战”开打，全球金融市场震动。

自北京时间3月23日凌晨，美国总统特朗普宣布将对600亿美元中国进口商品增收关税后，美国道琼斯指数收跌2.93%，中国的上证指数收跌3.39%，日经指数则跌了4.51%。

金融市场的表现已表明，“贸易战”如果真的打起来，交战双方似乎“生死与共”，不会有赢家。

“现在中美关系很脆弱，民族主义、沙文主义还会盛行，我想状况会往更糟的方向发展。”《金融时报》副主编及首席经济评论员马丁·沃尔夫(Martin Wolf)对澎湃新闻记者说道。

3月23日上午，澎湃新闻记者在北京对沃尔夫做了独家专访。沃尔夫此行是为了参加3月24日-26日在北京举行的“中国发展高层论坛2018”。

沃尔夫一直是全球化和自由市场颇具影响力的支持者，他认为，美国提出的贸易争端是荒谬的，其背后的根源正是“修昔底德陷阱”。“修昔底德陷阱”指的是一个新崛起的大国必然要挑战现存大国，而现存大国也必然会回应这种威胁，这样争端变得不可避免。此说法源自古希腊著名历史学家修昔底德，他认为，当一个崛起的大国与既有的统治霸主竞争时，双方面临的危险多数以战争告终。

沃尔夫1946年出生在英国伦敦，因为是犹太人，他的父母在二战中失去了很多亲人。他说他的家庭背景激励了他对经济学的兴趣，他认为经济政策的失误是导致第二次世界大战的起因之一。

知识产权问题很难解决，削减1000亿美元逆差很荒谬

澎湃新闻：一来到中国，中美贸易争端就爆发了，你看上去有些凝重，可以谈谈你对此是怎么看的吗？

马丁·沃尔夫：总的来说，这是大家都不愿意看到的。首先，我个人的观点是，美国的做法在世界贸易组织（WTO）的规则中是不合法的。我猜测中国有可能会上诉至WTO，WTO会支持中国，不过结果仍将会是非常不清晰的。因为显然特朗普政府并不在乎合法与否，这非常重要，因为特朗普政府这一特点最终会破坏整个全球化体系。

其次，这样的贸易摩擦对中国的伤害相对来说是较为温和的，这对中国经济来说不是个很大的问题。这一举措对中国来说象征意义大于实质意义，不会起到决定性的作用；而对实施关税的一方，美国的消费者会因此而承担更大的压力。

最后，也是最重要的，我还不太清楚美国希望从中国这里得到什么。美国对中国知识产权问题上的诟病由来已久，也确实存在问题，不过这是整个西方对中国长久以来的诟病，而不仅仅是美国一方。所以，我不太确定美国希望中国如何回应。对我来说，这个问题看上去是不太可能解决的，因为知识产权问题涉足的面太广了。

澎湃新闻：白宫上周提出了很具体的要求，特朗普政府要求中国对美贸易顺差减少1000亿美元，这可以视为特朗普政府的目的所在吗？

马丁·沃尔夫：在最新的动态中，他们没有明确这个要求吧？

从中国的宏观经济层面，和对全球的贸易顺差规模来看，我认为削减贸易顺差对中国来说是个合理的要求，适当的减少是好的，但不应仅仅以双边之间的贸易额为目标。更何况以任何正常的途径都不可能达到特朗普团队1000亿美元的要求。当然，中国可以由政府出面买很多他们不需要的东西，但这也显然是有问题的，因为中国政府会买的东西也正是美国所需要的，例如科技产品。所以在我看来削减掉1000亿的贸易逆差额很荒谬，也完全不可行。

不过，这届美国政府是高度重商主义的，他们看问题很狭隘，倾向于只谈双边问题。

澎湃新闻：可以将此次的争端视为诉诸贸易手段的政治行为吗？

马丁·沃尔夫：我们需要回到非常基本的问题上。

经济就是政治，经济是权力与人民福利的基础，所以也是政治最重要的根基，选举政治很大程度上取决于经济，在这个意义上它们是同一个东西。

特朗普当选反映出的正是选民对经济的不满，这不是中国的错，而是美国的政策太愚蠢。但同时中国又是一个很重要的因素，美国没有以明智的方式回应中国带来的巨大影响，所以特朗普将错都归到了中国身上，他也因此成功当选了。确实有失业的选民将责任归咎到中国身上，于是就带来了权力。美国人逐渐失去了理智和智慧，中国在崛起，这是一次权力的重大转移，美国人害怕了。

简单点看，这是一个经济问题，比如中国的贸易政策，但是从更广阔的视野来看，这是权力在中美两国间转移的问题。

特朗普是个民族主义者，只有在这种局面下，尤其是10年前金融危机的影响尚未散去时，民族主义者才会被当选为总统。所以特朗普所做的也正是选民希望他做的——去与所有人作战、对抗。为什么首选中国？因为中国是最大的对手。

所以，当然，这就是政治，地缘政治、国内政治、地方政治都汇聚在了一起。可是麻烦在于这样的争议是不会得到解决的。因为中国不会接受任何影响其发展的做法，美国无法阻挡中国崛起，那么总会有一部分美国人不满意，那么这个争议也就不会得到解决。

这也就是我们所说的“修昔底德陷阱”。现在中美关系很脆弱，民族主义、沙文主义还会盛行，我想状况会往更糟的方向发展。

“以牙还牙”是把双刃剑

澎湃新闻：中国是美国最大的债权国，是否可以通过抛售美债的方式来回击？

马丁·沃尔夫：我认为这不是什么很大的威胁，中国抛售美债，会有很多买方愿意接盘，如果有必要，美联储都可以买。对美联储来说买本国国债不是什么难事，虽然眼下美联储不会这么做。目前美债收益率确有上涨，美债价格下跌，中国便会亏损，这也会损害中国的利益。中国最近也在减持，外储略有下降。因此中国可能不会再买新的美债，不再为美国的赤字“埋单”。

对中国来说，进一步的问题是，即便卖掉所有的美债，还能买什么呢？必须买其他国家的国债，可以这样做，但是没有那么容易，即便这么做了，投资收益可能很低。总之，这不是很有吸引力的策略，这对中国来说不是有效、明智的策略。

澎湃新闻：中国商务部公布了拟自美进口部分农产品施加关税的名单，这样的回击会有怎样的效果？

马丁·沃尔夫：因为中国对美国有巨额顺差，想回击美国的路径就很多。以牙还牙的贸易战中，这是一把双刃剑，中国也可以限制美国在华的跨国公司，让他们回美国，那么美国跨国公司也就不会为中国游说，所以在这个问题上此举是一把双刃剑。

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