对话嘉宾 酒与文学创作的不解之缘

□本报记者 肖婷

实习记者 杜玉青 实习生 孔令炜

“高粱红了”文学座谈会上，舒婷、陈仲义、刘庆邦等嘉宾畅所欲言，回忆了自己与高粱的故事，共同探讨酒与文学的关系。嘉宾们坦言，这次活动给他们带来了许多新的想法，会考虑在以后的作品中加入这些元素。酒自古以来就常伴文人左右，催生出许多佳作，这次座谈会，嘉宾们又会碰撞出怎样的思想火花？

著名诗人舒婷：酒的发酵是生命体验的过程

高粱在我的家乡有一个称呼，叫米高粱。高粱耐寒，对肥料的要求也不是那么苛刻，所以在南方很多贫穷的地区，高粱是可以救人的。北方人把麦子看得很重，诗里有很多麦子的象征，在湿热的南方，高粱也应该是个很重要的象征。

酿酒是与中国古代的传统文化息息相关的，酿酒的过程与二十四节气紧密相连，“重阳投粮，端午制曲”，哪个节气做哪一件事，是非常严格的。泸州的纬度，使得这里潮湿、阳光的充足，于是植物生长丰盈充沛，高粱在成长、发酵过程中，历经千锤百炼，继而脱胎换骨，最后成就了我们今天看到的“酒城”。这个过程和创作也是接近的，我们生命的体验经过反复的锤炼、烤酿、蒸煮、发酵，最后形成文学。

著名评论家陈仲义：诗歌的创制相似于酒的酿造

一整天参观下来，整个白酒的生产工艺和流程给我留下了很深的印象，不管从发酵到蒸馏到洞藏到调配乃至品尝，都让我感到酒工艺的神奇、丰富、微妙，感到中国酒文化的博大精深。

这让我想起清代一位叫吴乔的学者写的《围炉诗话》，其中有一个重要的观点阐释了米与饭、酒与诗的关系，“炊”和“酿”一字之差，但却阐述了两种不同的制作工艺产生的不同的神奇效果。

诗歌的创作跟酒的工艺非常相似，不要以为我们手上的无色液体是千百万分子的静态聚集，其实这千百万分子是有温度的、在呼吸的，是一个个生命体。诗歌不管是整体的发声，还是个人化的创作都和酒的制作过程非常相似。总之，我要感谢泸州老窖，为我上了一堂生动、深刻的课。

北京市作协副主席刘庆邦：高粱让我看到酒的源头

我是第一次来泸州，但是对泸州向往已久。泸州是酒城，泸州的名字是与老窖连在一起的，中国人说起泸州后边必然会说老窖。

我去过不少酒厂，去那些酒厂时也参观过酿酒工艺、酿酒过程。这次来不一样，先看高粱，去参与收高粱、打高粱，这使我找到了酒的源头，原来酒是长在土地里的，长在高粱里边的。

我曾经看过一幅画，是陕西画家石鲁画的高粱。他画的高粱不但高粱穗是红的，高粱秆、高粱叶都是红的，一片红彤彤的，非常美，非常震撼。但是我有一点不理解，高粱本来是绿叶、绿秆，为什么他画的高粱全是红的？今天到高粱地里，我突然明白他把高粱画成红的是一种想象，高粱里面有酒，高粱里边有血液，血液是红的，酒到血液里也会变成红的，不但高粱会红，人喝了酒也会脸红，甚至全身发红。所以他把高粱全部画成红的是有道理的，是出于一种艺术的想象，但是同时又想到高粱里面虽然含有酒，但是它本身并不是酒，要把高粱变成酒，需要经过收获、打碎、发酵、沉淀、窖藏、勾调等一系列复杂的过程。我们的文学也是这个道理，生活本身不是文学，需要我们吸收、沉淀、消化、心灵的参与之后，才会产生文学。

泸州市文联副主席杨雪：做良心企业、放心企业

我们泸州本地人一般说“我们的泸州老窖”，而不说“你的泸州老窖”。大家有这样一种意识，是多年来的口碑积累。据我了解，1573年到现在，泸州老窖在任何时代最困难的时候都不作假。当下食品安全的问题是人们重点关注的对象，市场上有很多不良现象，但泸州老窖一直做良心企业、放心企业，一直用优质的酿酒原料，它的产品在海内外的影响力也是有目共睹的。另一方面，泸州老窖也运用高科技的手段来对酒进行加工，酿出来的酒与市面上的小作坊的酒完全不一样。泸州老窖一直积极地支持社会事业，在汶川大地震等灾难面前积极伸出援助之手，收购农民高粱时也高于市场均价。

其实喝酒最好是在二月二龙抬头喝春酒，但在这个季节邀请嘉宾们来，是为了让各位见证红高粱的成熟，以及了解到高粱是如何变成酒的，形成一个直观的感受，对泸州酒城也了解得更深。这次泸州老窖和《十月》杂志的合作，一定带给了各位许多灵感，希望作家老师们客观地把泸州老窖推向社会，让更多的消费者了解这个品牌，让大家喝到更多的放心酒、健康酒，这是我们的初衷。

中国作协全委委员宁肯：用故事讲述酒的由来

从体验割高粱、到参观纯阳洞、酒窖，再到调制属于自己的第一杯酒，整个活动就像在讲一个故事，而且这个故事讲得有陌生感、新鲜感，特别文学化。我以前参观的酒厂从来没有一个会这样讲故事。

在高粱地里，大家一起体验大地，了解酒的来源，这种陌生感从来没有过；参观纯阳洞时，大家穿着白大褂，让人觉得有参观高科技实验室的感受。虽然过去就知道窖池，但是在洞里那么直观地感受到微生物的存在，年深日久形成的微生物，让人禁不住想去舔一口，非常震撼，这也是过去没有的体验；最让我印象深刻是调酒，感觉像是进入了离开多年的化学课堂，这种体验让我有一种回归之感，非常新奇。调制的酒还会寄给我，这个安排很有心。

这样一个巧妙安排的叙事，对我们写作是一个非常有意义的启示，不论是小说、诗歌，还是散文，它的章节、谋篇、布局都有一种内在的联系，严格的要求。一个活动都可以讲述得如此精彩，反过来对于我们作家的写作，包括如何去谋篇、设置，都有所启示，同时也提醒着我们用更高的标准去要求自己。

《作品》副主编王十月：从一亩地看出企业的责任

在体验割高粱时，我和当地的农民聊天了解到，这里的一亩高粱地，让他们可增收一千块钱，每一年泸州老窖给农民增加的收益是1.5亿元。从中我看到了一个企业的责任。一个企业在自己做大做强的同时，也让身边的人一同享受到了福利，这是企业的责任感，是企业能在当地立足的根本。如果高粱收割的价格没有保障，农民种地就没有积极性，这样就会直接影响到酒的品质。酒里面的微生物，也是互相成就的，企业和百姓的关系也一样，只有互助，才能长存。这一点让我非常有感触，在看到那一望无际的高粱地的时候，心中多少生出一些诗意的感慨。

浙江文学院副院长黄咏梅：酒与文学同是魔术师

在泸州这一天，都是晕乎乎的，因为空气里都弥漫着酒糟味。

虽然我不是很了解酒，但我觉得酒的确是个魔术师，它可以让一个人的心肠一下子变得热乎起来，也可以让人的关系从陌生很快地熟络起来。酒的这种反应，在中国酒文化里，无论是诗，还是歌，都有很多呈现。

在窖池里，我们是看不到高粱在发酵的，这是一点一滴的时间、温度、湿度，各种天地人和综合而成的酿制过程。我觉得文学也是这样的，文学对我来说就是一个魔术师，在生活中有很多不可能的东西，我们希望在文学里面变得可能，文学就像乌龟一样一点一点爬行，不知不觉地发生一些变化。

酒和文学有太多共同之处，这样我想起一首歌，叫做《女人的名字》，歌词是： “女人的名字叫做男人，男人的名字叫做逃避，逃避的名字叫做水，水的名字叫做女人”，经历了一天的体验，我把歌词做了些改动，“酒的名字叫文学，文学的名字叫情感，情感的名字叫土地，土地的名字叫高粱，高粱的名字叫酒……”希望我们的文学也可以像酒这样，一杯一杯循环往复地写下去。

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