哈佛大学费正清中国研究中心研究员、《毛泽东传》作者来济签售特里尔：毛泽东改变了整个世界

作者：钱欢青

□本报记者 钱欢青

见习记者隋得圆 摄

今年10月，哈佛大学费正清中国研究中心研究员、《毛泽东传》作者罗斯?特里尔受山东大学与哈佛大学费正清中国研究中心共同主办的“哈佛与中国研究”国际学术论坛之邀，做客山东大学讲学，11月13日，他将离开济南。

昨天上午，特里尔来到泉城路新华书店与济南读者见面，并为其《毛泽东传》和《我与中国》两本书进行签售，虽然昨天一直小雨霏霏，但众多读者依然冒雨前来。对于中国读者的热情，特里尔也报以极大的诚意，他的翻译告诉记者，虽然特里尔的中文不是特别流利，但他坚持用中文在签售前和济南读者交流，并让翻译为一些自己咬不准的字注上了音。

签售结束之后，记者对特里尔先生进行了采访。

为什么会写《毛泽东传》？

“因为他改变了整个世界！”

济南时报：您第一次来中国是什么时候？当时为什么会来中国？

特里尔：我是1964年首次来的中国，那时候我还是一个学生，对外面的世界充满了好奇，有一种强烈的探求未知世界的欲望。一开始我去了苏联，后来想把苏联和中国进行比较，就又到了中国。

济南时报：学中文是在什么时候？

特里尔：从澳大利亚去了美国读书之后，我接触到了不少有关中国的资料，但基本上是文字内容，后来请了中文老师学习汉语。

济南时报：在您写作《毛泽东传》之前，西方已经有很多不同版本的毛泽东传记。是什么促使您写这本书？

特里尔：毛泽东是一个政治家，同时也是一个诗人，一个对中国传统文化非常着迷的人，他让当时的两极世界变成了三极世界，他改变了整个世界。

我写《毛泽东传》的另一个原因也是为了保留一份遗产。从现在开始起50年，没有人会再记得我在哈佛大学的演讲，但是一些人仍然会读我写的《毛泽东传》。

为什么被毛泽东吸引？

“他自身充满了矛盾，一半是老虎，一半是猴子”

济南时报：毛泽东身上最吸引您的是什么？

特里尔：毛泽东带领中国人民实现了解放，这是他最辉煌的成就。同时他能够把抗日与反对国民党反动派结合起来，这说明他非常聪明。另外他也不盲从苏联，他明白中国革命必须从农村搞。

毛泽东很有趣，因为他自身充满了矛盾。他自己说自己，一半是老虎，一半是猴子。他是一位“半知识分子”，既是思想家，也是政治家。小时候，他反抗父亲。后来他自己也把家长制的父亲作为榜样。有时候毛泽东是对的，他看到了战争和革命之间的关系，在乡村的斗争是中国革命的关键。有时候，他也是错的，毛泽东有固执、多疑的一面，大跃进的失败让他很不高兴，他于是又搞了文化大革命。但中央集权的经济是没有希望的，必须得信任群众，必须得依靠市场，“苏联的今天”不是“中国的明天”。

济南时报：您的《毛泽东传》已被翻译成多种文字，是西方数百种毛泽东传记中最被推崇、最畅销的作品之一，自1989年译介到中国以来，更是受到了中国读者的欢迎。

特里尔：中国人对《毛泽东传》很有兴趣。我的《毛泽东传》能在当时出版是很幸运的。1989年4月出版后，一个月之内就发行了5万册。

我喜欢在中国出版著作，因为会有读者给我写信交流。一位安徽的读者给我写信，说他现在是百万富翁，有了钱之后就想了解毛泽东。

济南时报：您为《毛泽东传》中文版做了不少修改，为什么会修改？

特里尔：不少人以为是因为我受到了外部压力，其实完全没有，最主要的原因是我掌握了很多新的材料，所以就希望能补充进来，只有几个小部分内容，相关方面不希望出现。

为什么写《我与中国》？

“展现中国多年来的进步”

济南时报：2010年您又写了《我与中国》，为什么会写这本书？

特里尔：我不是要为中国鼓吹，说中国这样、那样。我的书只是提供了中国经验、奇闻趣事，以及人民的声音。我以人文的方式展现中国形象。相对于讲述，我更倾向于展示中国。《我与中国》展现了中国多年来的进步。上世纪六七十年代的时候，我听不到中国人讲真话。我的材料主要来自官方。在这本书里，我告诉毛泽东逝世以后出生的年轻中国读者，中国已经比他们的父辈、祖辈富裕多了，大有活力了。有进步，也有忧虑，中国需要一种人民真正信仰的公共哲学。

济南时报：您书中所用的资料都是从哪里收集的？

特里尔：我善于保存日记、书信、游记等材料，这有利于我的写作。我像喜鹊一样勤于保留有关材料。我向中国的读者介绍中国人乘船去澳大利亚淘金的故事。我的第一位女朋友的祖父曾是一位淘金者。我的祖父在墨尔本的夜校里教中国商人英语。在《我与中国》这本书中，我还谈到1971年我到北京去见周恩来，谈到在1981年看到在哈佛大学我的课堂上有中国学生时的兴奋。也谈到去四川考察，为“国家地理”讲述中国改革的开端。

济南时报：迄今为止您已经写了几本有关中国的书？

特里尔：8本。

对中国的现状怎么看？

“中国就像一名长跑运动员”

济南时报：您觉得毛泽东时代和后毛泽东时代有什么最大的不同？

特里尔：第一，开放；第二，以经济发展为中心；第三，放弃了阶级斗争；第四，增加了个人自由。

济南时报：您多年来研究中国，并多次来中国，对中国的现状怎么看？

特里尔：总的印象是，中国就像一名长跑运动员，她跑得很快。她的身边也有一些野兽。

是否曾来过济南？

“1973年就曾随澳大利亚代表团来济”

济南时报：这是您第几次来济南？

特里尔：第二次。第一次来是1973年，那一年我随澳大利亚代表团来到济南。我记得济南的相关部门安排我们参观了济南的学校。我记得当时我还问一个学生：“你们现在有没有阶级斗争？”结果那个学生很不舒服，老师也很不舒服。老师说不能说学校有阶级斗争，也不能说没有阶级斗争。当时的场面给我留下了很深刻的印象，我觉得那个时候的政治气氛是很紧张的。

济南时报：最近在山东大学主要给学生上什么课程？

特里尔：我从10月份来到济南就一直在给山东大学的学生讲课，预计在11月13号离开济南。主要给学生讲中美关系，讲美国对中国共产党的研究历史。

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