见蜀山，见蜀水，见蜀道 成都自然博物馆总设计师刘艺访谈

成都自然博物馆外景效果图

恐龙展厅效果图

提要

在成华大道十里店路附近，一座极具现代艺术气息的建筑物正以目视可见的速度拔地而起，这就是正在紧张建设中的成都自然博物馆。按相关部署，在2021年夏季大运会期间，成都自然博物馆将向社会公众开放。

在总设计师刘艺的描述中，这是一座融合了蜀山、蜀水、蜀道的新文化地标，建成后将成为成都旅游新的打卡景点。如果说成都博物馆展现的是成都的人文气质，那成都自然博物馆展现的就是“天府之国”的自然风貌，两者交相辉映，双点支撑，全方位向世界诠释成都的精气神。

嘉宾

刘艺，成都自然博物馆总设计师。中国建筑西南设计研究院有限公司总建筑师，四川省突出贡献专家，任中国建筑学会建筑师分会副主任委员。先后获中国建筑学会青年建筑师奖，中国建筑师学会“新纪元中国青年建筑师设计竞赛”优秀设计奖，中国建筑学会创作银奖，全国优秀工程勘察设计行业奖一等奖，文化部中国设计大展优秀设计奖等。

对话

邻理工大，傍东风渠

“博物馆之城”再添新地标

记者（以下简称记）：成都为什么要有一座自己的自然博物馆？

刘艺（以下简称刘）：成都是一座有着4000多年历史积淀的城市，博物馆无疑是成都历史文化最佳的载体和展示平台。可以说，博物馆就是成都的城市名片。据统计，成都博物馆总的数量和非国有博物馆数量均位居全国城市第一位，因此成都是一座名副其实的“博物馆之城”。在自然博物馆建成之前，成都已经有类似自然主体的高校博物馆，比如成都理工大学就有一座以地学为主的博物馆，四川大学也有以生物学为主的博物馆，深厚的学术积淀为成都自然博物馆的建成奠定了坚实的基础。

在成都的城市发展战略中，文化IP是一块不可或缺的拼图，因此就需要完善文博设施进行支撑，在这个背景下，成都自然博物馆也就应运而生了。成都作为中国西部的国家中心城市，建于此处的自然博物馆会对外讲述中国西南地区，从喜马拉雅山脉到四川盆地广阔地域的自然演变和历史进程。它的意义不仅是填补西南地区综合类自然博物馆的空白，更是国内博物馆系列中不可或缺的组成部分。

记：为何选址在成都理工大学附近？

刘：在文博建设方面，成都正在探索一个“市校合作”的新模式。这种模式不仅应用于成都自然博物馆，四川大学博物馆也已经在启动相关的工作。

正如之前提到的，成都理工大学已经建成了一座规模1万平方米的博物馆，但是老的博物馆从展馆面积到设施以及定位等各方面来看，都不能满足成都市文化发展的新需求。鉴于此种情况，相关领导和主管部门计划充分利用老馆已有的科研收藏资源，结合大学的学科背景，将新自然博物馆选址在成都理工大学旁边，无论是发挥高校科研的带动力量，还是辐射中心城区，利用文博设施发展相关产业，都是一个非常高效明智的选择。

当然，对于自然博物馆来说，选址的自然环境要求也是非常高的，除了交通便利外，场馆空间也是需要尽可能宽裕，除了室内展区，往往还需要充分的室外展区。目前的选址正好位于东风渠的转弯地带，配备了一个上万平方米的自然公园，与东风渠绿地紧密结合，成为成都水线系统上一个重要的景观节点。

呈“天府之国”自然风貌

携手成博全方位诠释成都精气神

记：在展品上，新的自然博物馆会有哪些不同？

刘：对于成都自然博物馆而言：第一，需要完整地讲述自然发展的变迁历史，这是每个自然博物馆的基本职能。第二，要突出每个博物馆的特色，也就是讲述好地方的自然历史。成都自然博物馆位于川西平原，因此它不仅要讲好成都以及周边的环境资源，也要突出川藏地区的自然演进历史。

老的成都理工大学有着深厚的地学收藏和研究力量，新的自然博物馆会在已有基础上进行丰富、扩展和完善，加入更多生物类的资源和藏品。

记：如此一来，会不会和其他博物馆，比如说正在启动建设的四川大学博物馆产生功能上的交叉和重叠？

刘：在功能定位上就已经做好了相关差异化工作。比如四川大学博物馆突出的是四川大学的研究特点，包括全国知名的植物学、熊猫研究等。而成都自然博物馆视野更宽，涵盖了全球典型生态环境展示，比如非洲荒漠、亚马逊丛林等。因此，交叉或许会有，但侧重却各不相同。

记：自然博物馆对于成都来说，它有着怎样的意义？

刘：纵观世界上著名的城市，比如纽约、东京、巴塞罗那、北京等，都有着数量众多的博物馆，而自然博物馆又是博物馆体系中不可或缺的部分。因此从这个角度来看，自然博物馆的建成，是城市文化发展重要的支撑。针对不同的社会公众，它的价值体现在三个方面：

第一，对于高校和科研机构而言，自然博物馆提供了科研和学术交流的平台；第二，对于市民而言，它提供了一个休闲娱乐和科普教育的场所；第三，城市旅游方面，它将成为外地游客来蓉必去打卡的网红景点之一。

博物馆对游客的吸引力无疑是巨大的。例如成都博物馆开放后，已经成为新的城市文化名片，它展现出的浓厚人文气息，对于外地人了解成都、爱上成都，有着特别的意义。如果说成都博物馆展现出的是城市的人文气质，那成都自然博物馆展现出的就是“天府之国”的自然风貌，二者交相辉映，双点支撑，全方位向外界诠释成都的精、气、神。

结合全球文化前沿，诠释地方传统

国际合作碰撞灵感火花

记：成都自然博物馆是PCPA和中方中建西南院合作的结晶，为何当时会采用国际合作的方式来设计自然博物馆？

刘：成都市委市政府对自然博物馆的期待很高，期望能够建成为一座拥有国际影响力的博物馆，因此在项目建设之初，就希望采用国际合作的方式来打造一个高水平的精品。为了将本地文化优势和国际先进展览经验充分结合，经过综合考虑，我们选择了联合世界知名设计公司佩里·克拉克·佩里（PCPA）建筑师事务所。PCPA和我们在文化和公共建筑方面都有很突出的业绩，可谓强强联合。双方采用项目组联合办公的模式，共同推进成都自然博物馆项目的设计。

记：具体分工是怎样的？

刘：在投标阶段，PCPA和西南设计院共同设计、联合署名。在落地实施的技术设计部分，由西南设计院全面完成，PCPA提供专项咨询。

记：目前可见的成都自然博物馆充满了梦幻级的时尚元素，当时在设计时，融入了哪些灵感？

刘：这确实是一座极具时尚现代感的建筑物，但其设计元素却是充分诠释了“四川味道”，将蜀山、蜀水、蜀道融入总体设计之中。起伏的造型象征着蜀山的巍峨，展现出四川盆地多变的自然地貌。内部用天桥和长廊象征蜿蜒盘旋的蜀道意境，用弯曲的水流和倒影水池体现成都千年的蜀水文化，中央中庭则是一个充满自然光的高大空间，从视觉上连接了城市、街道和博物馆主入口以及相邻的东风渠水系……

内部陈列主题分为两类4大模块，即科普展览主题和科普互动体验主题。这4大模块分别为“演化乐章”“生命画卷”“文明史诗”“时空漂移”，展现出地球诞生及其生命演化，物种与其自然环境的适应发展，天地自然与生命、人类活动的关系等。

自然博物馆融合了国际上最先进的展陈科技，加强了公众与展品之间的交互体验，设置了礼品店、咖啡厅、儿童餐厅和4D电影院等……可以说，自然博物馆中有许多奥秘和“黑科技”留给公众，欢迎大家在展馆开放后，去切身感受其中的与众不同。

记：这些都是国际合作碰撞出的灵感火花？

刘：文化是有二元性的，它既需要对地方传统进行诠释和延续，另一方面也必须对传统进行突破，带来时代的新元素。我们在和PCPA合作的过程中，很好地融合了这两个方面。

“蜀山蜀水蜀道”的设计灵感是中方西南院提出的，毕竟本土设计师对文化的理解更深入，外方设计师则从外来者的角度，结合全球文化前沿，阐述自己对“蜀山蜀水蜀道”的理解。双方碰撞出新的设计理念，这就是国际合作带来的优势。

在具体设计过程中，双方都会根据自身思考提出不同的提案，经过交流讨论，形成最优的方案。比如国内博物馆往往出于管理考虑，一般仅提供咖啡和简餐。在自然博物馆中，我们不仅有咖啡吧，还设置了一个儿童主题餐厅，提供亲子互动的平台。此外，在博物馆与地铁的接驳通道，预留了公众服务和商业空间，将博物馆与城市无缝对接。

记：此次合作其实对本土设计师来说也是大有裨益。

刘：欧美设计公司起步较早，有新的经验和更多的资源，包括更完善的上下游产业链等。这一点上我们是还需要进一步发展和赶超的。通过此次合作，双方确实也都收获良多，中方能了解国际团队的工作模式，外方也可学习如何在中国将业务做得更好更充分。此外，通过国际合作，对于国内文博系统运营和建设，也能带来一些新的观念，一些新的触动。

期待

看大运会

参观成都自然博物馆

记：在建筑设计上，成都其实一直秉承着开放的态度。

刘：是的，成都虽然地处中国西南内陆，但却是中国最具开放性和包容性的城市之一。成都有很多成功的国际合作案例，比如说已故设计大师保罗·安德鲁，他曾设计了中国国家大剧院，而成都的金融城就是他与我们联合设计的。此外，许多成都人熟知的建筑都有着国际合作的背景，比如说成都博物馆、成都来福士等。这些成功的项目为成都带来了广泛的国际影响力。

记：标志性建筑的国际影响力体现在哪些方面？

刘：标志性建筑是了解城市的窗口。成都的名片有很多，比如说大熊猫、火锅、川菜、川剧等，其中最著名的当属大熊猫，很多外国人来成都，第一目的就是看大熊猫。其实他们对成都的了解是不够多的，是不全面的，城市标志性建筑打开了一个窗口，让成都在国际舞台上展示自己现代化国际大都市的形象。这无疑是对成都城市形象最好的宣传。

另一方面，标志性建筑能提高城市的凝聚力和向心力。外国人到了成都以后，肯定希望拥有国际化水准的生活环境，而一座既拥有美好壮观的博物馆、歌剧院、音乐厅的城市，又拥有如此多的美食、美景，怎不令人流连忘返？从这一点来看，这样的成都才真的是一座来了就不想走的城市。

记：2021年，成都自然博物馆能否与观众们如期见面？

刘：按照市上相关部署，在2021年夏季大运会期间，成都自然博物馆将向社会公众呈现整体形象，包括局部展陈开放。目前我们正朝着这个目标在努力。

从2018年立项到2021年建成，实际的建设周期只有两年多，对于成都自然博物馆这个体量和规模来说是非常紧张的，再加上这次疫情影响也很大。建设各方尽力排除各种困难，确保工程进度，工地现场人员的敬业精神让人点赞。

手记

2020年3月10日成都

阳春三月，春暖花开。走在成都的大街上，看着身边娇艳的桃花、洁白的梨花、灿烂的蜀葵和丰满的玉兰，确实是让人神清气爽，因为疫情带来的那些紧张和压抑也一扫而空。地铁2号线和1号线，一大早就已经挤满了人，之前“专列”的待遇是再也享受不到了。成都已经用它自己的方式，恢复了生机与活力。

与刘艺约的采访地点在南三环外的一座星巴克，我提前了10分钟到达目的地，却看到星巴克门口坐满了人群，三三两两，谈兴正浓。其实当时室外还吹着风，凉意不说十足，还是有个七八分的。这些人坐在门口不进去，难道是在尽情呼吸着这难得的自由与悠闲？我眼中带着疑惑，脑海中却浮现出东晋隐士高人那种高谈阔论的潇洒来，忍不住笑着自言自语了一句，“这些人还真是安逸也。”

没等多久，刘艺戴着口罩快步走来，口罩遮住了他的面容，看不清他的脸，感觉和我年龄相仿，印象最深的是潇洒的长发，梳得整洁而细致，透出一股自信的艺术范儿。

接下来是握手、寒暄，然后一起走进星巴克，准备点上一杯浓热的咖啡开始今天的访谈。没想到，店员无情地拦住了我们，面无表情（戴着口罩）地说，“你好，我们禁止堂食，只能外卖。”我说，“好吧，那我们买两杯咖啡就走。”店员还是面无表情，“外卖请到门外排队”……

我这才反应过来，门口那群颇有魏晋遗风的人们，原来是在排队等着买咖啡啊！如果不是因为我戴着口罩，估计刘艺得疑惑地问我，被赶到门外排队，为何还笑得如此灿烂？

最终我俩没喝上星巴克，而是在门口找了一个无人处，顶着七八分凉意的春风，完成了本次访谈。说实话，虽然背上有些冷，但心里还是火热的。之前确实从没想过，理工大旁边那座超酷的建筑，居然设计灵感来自“蜀山、蜀水、蜀道”，更期待着自然博物馆建成开放后，能够带着女儿亲身感受一番，去看看电视里才能看到的恐龙到底是什么样子。我也相信，刘艺描述的那间儿童主题餐厅，一定会让她流连忘返。

相关

走，逛成博去

3月17日，成都博物馆在严格落实疫情防控措施的前提下，恢复有序开放，每日限流2000人。开放时间每日10∶00—16∶00，15∶30停止进馆，每周一闭馆。

成博一至五层《花重锦官城—成都历史文化陈列》《影舞万象·偶戏大千——中国皮影木偶展》《映世菩提》特展、《大师印记——北京大学赛克勒考古与艺术博物馆藏版画展》正常开放；负一层人与自然展厅、六层咖啡区暂缓开放。

“大师印记”是成都博物馆汇聚众多西方艺术名家大作的版画展览，毕加索、马蒂斯、鲁本斯、夏加尔、伦勃朗、提香、透纳等40余位艺术家组成豪华阵容，为成都市民奉上文艺盛宴。94幅版画展品横跨近500年，包括风景、人物、叙事等多个题材，囊括古典主义、浪漫主义、立体主义等多种风格，展示了文艺复兴到20世纪初的西方美术史，简要呈现了西方文化的发展脉络。

本报记者 吴亦铮 图片由受访者提供

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