李敬泽、阿来、周国平、蒋方舟成都对谈 生活美学 以自己的故事 为读者开一帖“精神药方”

分论坛现场

一位观众激动地说：“我第一次见到这么多在课本上见过的老师。”

当这些课本上的老师，走出课本，走进生活，他们最大的心愿是什么？最大的苦恼是什么？曾经最穷最艰难的时候怎么过的？最有趣的一次旅行是什么？如何面对浮躁和焦虑的心情？

昨日下午1时，2018亚洲书店论坛举行了首场名家对谈，以“从文学中浅谈构建生活美学”为主题，著名散文家、评论家、中国作家协会副主席李敬泽，茅盾文学奖得主、四川省作协主席阿来，著名文化学者周国平，青年作家蒋方舟，畅谈各自的人生经历，分享有趣的故事，解答观众的疑惑，而他们对“生活美学”的感知，融入他们的精彩对谈中。

名家对谈

▲未完成的梦想

李敬泽：走一遍孔子周游列国的那条路

李敬泽说，他有一个强烈的梦想，能够自由自在地去游历，不需要理由。回忆十几年前，他曾沿着黄河，从青海、甘肃、陕西、山西一路走下来，坐长途车，这次行走意义重大。“我们天天在谈论中国，什么是中国？中国之大，中国之丰富，以及在这片大地上人的生态复杂性，实际上是没有感受的。那一次我只是走了半年，现在的梦想是自己开车沿着春秋诸国，沿着孔子曾经周游列国的那条路再走一遍。”

阿来：正在写一部关于汶川地震的长篇小说

阿来说，他有些时候会谴责自己，生活好像过于丰富，应该回到更加单纯的状态。受到当下纷纷扰扰的影响，要调整自己。作家书写要有梦想，而他们的梦想是什么呢？光读书好像是读不出来的。阿来透露，他今年正在写一部以汶川地震为题材的长篇小说。今年5月12日，他突然想起了十年前，自己作为志愿者，救助伤员，帮助灾区重建的感受，一瞬间，内心涌出的强烈感受，一定要写下来。

▲当我们穷的时候

李敬泽：即使穷，也要干净，要活得有境界

如何在穷的时候，恢复生活的尊严，重建生活的美感？李敬泽说，穷更能看出一个人的品性来，有的人越穷越邋遢，整个屋都不打扫；有的人则不管多穷，永远是干净整齐的，这也体现了精神上的自尊。他曾去西北的一个村子，看到有的人家干干净净，感觉活得有境界。

周国平：在6平米的地下室住了六七年，却最有美感

周国平说，他感觉最有美感的那段时间，也是他穷的时候。“那时候刚从研究生院毕业，在社会科学院工作，单位给我们的是一间6平米的地下室，我在那里生活了六七年。就是在那里，我创作的欲望是最旺盛的，写下了人生的第一本书，不到两个月就写了18万字，我非常兴奋，觉得活得太有意思了。”

阿来：每月只有20块钱生活费，买书买唱片，完成美学修养

阿来也分享了自己的故事。他是农村出身，20岁参加工作，每月工资37块5，拿到工资第一件事就是到邮局填一张汇款单，15块钱寄回家。但是，他还是要在这很少的生活费中拿出几块，到书店买两本最想买的书，买两张最想买的唱片，再从学校借来一个留声机。“我最长知识就是那个时候。我是中专生毕业，身边的本科生们无一例外都写小说，他们说，你读了那么多书为什么不写？那个时候的生活，我确实觉得是如痴如醉的，也没有觉得活得悲惨，现在很多习惯和美学修养都是那时养成的。”

▲旅行的意义

周国平：在南极与企鹅、海豹聊天

一次，周国平加入南极考察队，队员们都忍受不了长期寂寞，每晚有卡拉OK和聚餐，而他就游离在外，与企鹅、海豹去交谈。在这里，他提到生活美学，“怎样看待世界才算是审美的眼光呢？”周国平谈到，德国哲学家、美学家康德曾讲过，“无利害关系的快感就是美。”周国平认为，这关系不是功利的，这种角度和眼光最大的好处，就是让他和事物拉开了距离，有距离就有美感。周国平说，自己成为学者和作家都是偶然，这些经历、感受和思考对他来说太宝贵，一定要把它留住，写作是最好的方式。“如果你真的珍惜你的生命，珍惜你生命中的精神，你就一定会写作的。”

蒋方舟：美要发现，比如遇见一个有趣的美术馆

蒋方舟谈到这几年的旅行中，有一个印象深刻的片段，在国外某个岛上发现一个很特别的美术馆，没有梁也没有支柱，完全是靠钢筋混凝土去支持的流线形美术馆，俯瞰像一个蛋。而美术馆中唯一的作品就是水，因为地上有无数个小水珠，一个特殊的装置会涌出小水珠，小水珠汇聚在一块儿再沉到地底，所有观众在那个空间里待四五个小时，就看这个水是如何运动的。当时她的感觉是，每个人都回到了童年，因为在成年人的生活中，人们很少那么专注地只看水。在这个过程中她发现了生活本来的面貌，对细节的注意，也就是生活的美学。美，要去发现。

▲生活中的美学

周国平：被迫的低欲望和生活美学没关系

在这种低欲望的社会下如何去维持一种生活美学？或者说低欲望的生活形态对文学有怎样的影响？李敬泽觉得，低欲望其实是两件事，一件事是被选择的低欲望，工资低租房子，必须低欲望。另一个是工资高主动选择低欲望的生活，这与生活美学是相关的一系列的价值，比如节制，从容，对细节的高度关注。很难说高欲望的状态下生活有什么美学可言。如果能够选择，还是选择欲望低一点为好。

低欲望的生活能变得更美好和从容吗？周国平认为，低欲望要区分一下，被迫的低欲望和生活美学没关系，因为根本无暇去满足更高的追求。而主动的低欲望是我们不被物质所压迫，就是从物质生活的束缚中解放出来，这其实是一个美的体现。“所谓的生活美学，人人都是有精神欲望的。通过你所喜欢的方式让它得到满足，搞艺术也好，搞科学也好，只要你喜欢，这都是美的。”

▲如何应对焦虑

李敬泽：朋友圈的现实会带来焦虑

李敬泽说：什么是现实？很多很焦虑的作家，把朋友圈发的那些事当作现实，把每天要接受的海量信息当作现实，就会感到焦虑。什么是文学上的现实？《红楼梦》不是现实吗？一位读者拿起《红楼梦》来看，这其中一定关系到他的一些现实关切。不爱听很多写作者抱怨现实多么庞大，压得简直没法高于现实，或者没法在现实面前发出我的声音，这只能说你的想法本身不是文学现实了。

谈到如何摈弃浮躁，阿来说，并不是社会很复杂就要复杂，大家浮躁就要浮躁，这不是传染病。当我们自己的人生目标一旦确定，有很多事情其实没有太多关系。一个老板发财、一个明星绯闻，与我们都没有关系。

周国平表示认同，他谈到很多浮躁是因为自己不知道要什么，于是到处去找，看见别人要什么也想要。应该自我认识，知道自己的能力、兴趣，然后去实现它，不为外界干扰。成都商报记者 陈谋

摄影记者 陶轲

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