常昊：愿“棋城”成都再铸辉煌

常昊在西南棋王赛上与廖元赫对战

提要

“棋城”成都对常昊有着极为特殊的意义，他很小的时候就来这里学习交流，后来在这里参加了很多次国际大赛，有成功也有失败，都成为他职业生涯非常重要的节点。在前不久的第17届“西南棋王赛”比赛现场，记者与常昊就围棋与成都，作了一番深入的交流。

嘉宾

常昊，1976年生于上海，中国著名围棋九段棋手，现任中国围棋协会副主席。曾获2005年应氏杯世界围棋锦标赛、2007年三星杯世界围棋公开赛、2009年春兰杯世界围棋锦标赛冠军，8次世界赛亚军。1996年以6连胜终结中日擂台赛，2008年以4连胜终结农心杯世界团体赛。在聂卫平和马晓春之后，常昊几乎是以一己之力成为中日围棋擂台赛的终结者，在韩国围棋崛起后又独力抗衡其多年，历经挫折终于拿到世界冠军，并战胜“宿敌”李昌镐，成为中国围棋崛起承上启下的关键人物。

对话

因为喜欢，所以走到今天

记者（以下简称记）：您是如何开始接触围棋的？

常昊（以下简称常）：我开始学围棋是1983年初。那时小孩的娱乐活动不像今天那么丰富，家长想为小孩找一个低损耗高耗时的智力游戏，围棋就成了非常好的选择。

我从小就喜欢各种智力游戏，尝试了当时流行的几种智力游戏，最喜欢的是围棋，就这么走了进去，一直到今天。

记：6岁学棋、8岁进上海队、10岁进国家少年集训队，两年上一个大台阶，这种棋力的飞跃性增长可不是普通人能做到的。

常：原因有几个，首先是大环境较好，当时上海是围棋基础和氛围最好的城市之一。业余的高手、业余的比赛以及相关训练、教学体系都相对丰富和完善，在资讯交通不太发达的年代，这种氛围和配套资源很重要。其次，和个人的喜爱度和投入度有关。我非常喜欢下棋，可能在投入上比同龄人要多一些。其他同龄人可能就是上课时到点来训练，课后就做其他事去了。我除了学习训练班的课程，还会自发再学习一些围棋知识。有业余的围棋比赛，我会去观赛；遇上下围棋下得好的人，我会虚心请教；有一些好的棋局棋谱，我也会独自研究。相比普通爱好者，我花在围棋上的时间确实要多很多。当然围棋水平的提高和个人的悟性也有一定的关系。

从“六连亚”到夺冠的坎坷心路

记：面对年少成名的辉煌和世界大赛“六连亚”的落差，您当时心态是怎样的？

常：从我整个职业生涯来说，确实少年时路比较顺。从开始学棋到进国家少年集训队，只用了4年，特别是12岁以下的少年比赛，拿多少次冠军都记不太清了，亚军只拿了一次。后来在中日围棋擂台赛上，也是年纪很轻就崭露头角。进入世界级的大赛，确实遇到一些挫折，可以说是很大的挫折。这时韩国围棋已崛起，曹薰铉、李昌镐、刘昌赫、徐奉洙“四大天王”取得了一系列不俗的成绩，特别是李昌镐，就比我大一岁，但棋风稳健，战绩突出，在很长一段时间里成为拦在中国围棋崛起道路上最坚实的“堡垒”。

当时中国棋手中最好的是马晓春老师和我，国人寄予了很大期望，尤其是我，因为更年轻。我首次进入国际大赛决赛22岁，也有信心为国争光，战胜韩国队尤其是李昌镐。

但一方面实力上火候还没到，另一方面，心态不太好，所以拿了个“六连亚”。回想起来主要是太想赢了，在很重要的胜负节点，有机会赢时却犹豫、患得患失，以致于错失良机，被翻盘。这可能也和之前太顺了有关系。回顾“六连亚”，至少有3次绝对是该胜的，都因为心态问题，最终失利。

记：但你最终战胜了李昌镐，证明了自己。

常：是，但走得很坎坷，心态很不好，几乎是“崩了”。一方面，连番失利让我一度怀疑自己是不是有能力拿世界冠军，另一方面，周围的人从最开始的饱含希望，到后来不太抱有希望，认为战胜韩国队的重任可能需要更年轻的棋手如古力、孔杰来完成。特别是第六次亚军，2005年丰田杯1比2输给李世石那次，更是让我跌至谷底。

或许输得太多，也想开了，别人对你期望降低，压力反而少了。2005年第五届应氏杯，我心态平和，更加专注于比赛，那年拿到了应氏杯的冠军，也是我个人的第一个世界冠军。之后我心态好了，比赛也越打越顺。2007年三星杯和2009年春兰杯战胜李昌镐夺冠，也是我个人的一个突破。

记：很多体育运动上，选手们都有自己的“宿敌”，既是对手也是朋友。您的宿敌是谁？李昌镐吗？

常：呃……呵呵，也可以这么说。我们棋风算同一类型，他后半盘的处理上比我更好，所以从战绩来看他确实占有比较大的优势。接触得多，性格和年龄也相近，我们私交也不错。李昌镐的弟弟李英镐和我关系也很好，他中文说得很好，加上常年住在北京，我们三个人有时也会小聚。但在国际大赛上，我们代表各自的国家出站比赛，大家都会全力以赴，争取胜利。

为中国围棋发展事业全力以赴

记：近年来您参赛频率有所下降，主要精力放在哪些事情上？

常：我对围棋有很深的情感，但从竞技角度来看，目前会比较困难，因为年轻棋手进步都非常快，实力也都很强。现在10多岁的棋手已开始参加围甲，甚至是围甲主力，更有部分出色的年轻棋手已在世界大赛上崭露头角，拿世界冠军也就是20岁左右。加上比赛节奏加快、围棋风格变化等原因，现在我参加比赛会感到力不从心。当然有机会我还会继续下棋，毕竟围棋是我一生最热爱的事业，此次参加“西南棋王赛”也是为此。

在下棋之余，一些老师和前辈也希望我在事业上能有一些转型，将精力更多地放到中国围棋的发展和提高上来。这也是在为中国围棋作出自己的贡献，只不过身份不同。作为运动员，在国际大赛上为国争光如此，作为围棋发展的工作者，也是如此。2017年底，新一届中国围棋协会成立，我任副主席，以后协会在中国围棋发展上将肩负起更多的责任，我自然也会全力以赴。

这不是人工智能与围棋争胜负的年代

记：对近两年很火的“阿尔法狗”人机对战，您有什么看法？

常：2016年AlphaGo在和职业九段棋手李世石的人机大战中取胜，很多人对人工智能的发展以及围棋事业的发展表示很多不安。两年过去，人们的思想应该有一些转变了。在我看来，现在已不是人类棋手和人工智能争胜负的时代。在围棋这类需要大量精确计算的项目上，人工智能有人类难以企及的优势，人类与人工智能在这方面相比，差距是明显的，而且会进一步加大。

但站在围棋发展的角度，其实大可不必妖魔化人工智能，而应该深度思考如何让人工智能与围棋运动相结合，最终达到推广围棋运动，提高围棋水平的目的。围棋太难了，即使是专业运动员也很难说能够完全了解和吃透。前辈藤泽秀行老师曾说过一句话：“棋道一百，我只知七”，充分说明了围棋的博大精深。

人工智能与围棋相结合，其实好处有很多，第一，为围棋发展提供了许多不同的思路，人工智能成为一个极佳的辅助者，帮助人类去了解围棋的本质。第二，大大提高了围棋的知名度和普及度。以往围棋只在中日韩三国之间流行，通过人机大战，更多欧美国家的人对围棋产生了极大兴趣，兴起了一股西方围棋热，加快了围棋走向世界的步伐。第三，以后可以考虑将人工智能放在围棋的普及推广和教学上，这在很大程度上能解决围棋入门学习的难题。

成都对我有着特殊意义

记：对成都印象怎样？

常：非常好，每次来都很愉快，没有疏离感。成都很漂亮，既有现代都市的繁华，也有历史名城的深厚底蕴，气候也很宜人，又是名副其实的“棋城”，这里不仅有很多业余的爱好者，专业棋手也不少，而且水平很不错，比如党毅飞九段，在2017年第21届LG杯世界围棋棋王战中拿到了个人首个世界冠军，还有廖元赫等年轻棋手，都有很强的实力和潜力。

记：在成都的几场重要比赛对您来说确实很重要。

常：对，从某些角度来说，成都这座城市对我有着特殊意义。我在成都参加了很多次国际大赛，有成功也有失败，都成为我职业生涯非常重要的节点。比如2000年第四届应氏杯，头两场对战李昌镐。两场比赛，其实每一局我都有胜机，但没把握好，特别是第二局，优势很大，但最后没有处理好几步关键的棋，让李昌镐逆转取胜。除了失利的比赛，还有一场重要的世界大赛，我在成都夺冠，那就是2009年第7届春兰杯，对手也是李昌镐，最后我拿到了冠军。可以说这是我最后一次世界大赛的冠军，因此对我来说意义尤为重要。在成都我还有很多比赛，如“西南棋王赛”以及许多围甲联赛，所以每年都会来。

记：成都在围棋运动发展上您有何看法？

常：成都有着非常广泛的围棋爱好者群体，围棋的基础水平也很高。我印象深刻的是，在“西南棋王赛”现场我看到很多孩子都在学习围棋，证明成都的围棋潜力非常巨大。

成都的城市氛围很适合围棋发展。成都对外交流多，围棋比赛也多，生活节奏不像沿海城市那么快，不只孩子在学，很多成人也在工作之余学棋，这对围棋的普及和发展是一个很大且独特的优势。

成都悠久的城市文化对围棋运动的发展也有推动作用。围棋是中国的国粹，是中国文化的代表之一。一座城市的历史文化越是悠久，城市居民对诸如围棋这类传统文化和体育运动认同感就越强。成都在这一点上体现得很明显。

还有一个很重要的因素，就是城市对围棋事业的重视程度。据我了解，成都走在全国前列。成都2011年就由成都棋院和成都职业技术学院共同筹建了成都棋艺学院，并设置了围棋方向。2014年成都棋艺学院被国家体育总局棋牌运动管理中心授予全国首个“国家棋牌文化教育基地”称号，这也是国内唯一一个棋类全日制高职学院。

希望成都保持在围棋上的发展势头和优势，在更加高端的比赛中取得更多的突破。

手记

成都有很多别号，蓉城、锦城、芙蓉城、锦官城、天府之国……在上世纪七八十年代，成都一度被称为“棋城”，这个称号是当时棋界公认的。

那时成都民间棋风盛行，围棋、象棋风靡一时，公园里、茶馆中、路边上，常看到一对对博弈的市民，观战群众里三层外三层，脸上表情或焦急或惋惜或得意或不屑，全然是市井百态。每逢星期天晚上，成都棋院都要加班进行“挂大盘”表演，讲棋的是围棋名手孔繁章、陈安齐，象棋大师陈新全、刘剑青等人，偌大的讲解厅总是人满为患，挤不进去的市民在门口踮脚张望，丝毫不觉腿脚酸麻，直到回家才发现腿在不停“打闪闪”。

后来，成都棋事渐入低谷，业余棋界后继乏力，专业选手的战绩也难以令人满意，成都围棋队数次从全国甲级联赛降级，“棋城”称号逐渐有点名不副实。

为了重塑“棋城”辉煌，2014年，成都市体育局发布了“棋城”振兴计划，一直以来成都也多次举办各类大型棋类比赛以及全民健身棋类活动，其中“西南棋王赛”逐年扩大规模和影响力，针对广大青少年的“党报读者杯”少儿三棋擂台赛也于去年出炉。古灵益、党毅飞、廖元赫等年轻的专业棋手在国际国内比赛中获得了不俗成绩。

在不久前结束的第17届“西南棋王赛”赛场上，我采访到了常昊。常昊可谓代表了一个时代，在聂卫平、马晓春之后，他几乎是以一己之力，彻底终结了日本围棋的神话，中日擂台赛上的六连胜，不仅提前为中国队锁定战局，甚至让这一比赛成为历史。韩国围棋崛起后，常昊又在很长一段时间里成为“抗韩”主力军，虽然留下了“六连亚”的遗憾，但最终凭借坚韧不拔的性格和稳健的棋风，捧回了有“围棋奥运会”之称的应氏杯，为中国围棋今日之兴盛，留下了至关重要的章节。

今天常昊参赛频率有所下降，他将更多的精力放到了围棋运动普及和水平提高的工作之中。

对成都，常昊充满了好感与回忆，“成都对我有着特殊的意义”。他很小的时候就曾来成都学习交流，在成都他两次败于李昌镐，留下永生难忘的记忆，最终2009年春兰杯，也是在成都，他战胜李昌镐夺冠，拿到了人生中第三个世界冠军。

本报记者 吴亦铮 文/图

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